max Hallo,mein Cortisolwert beträgt Besorgnis erregende 248!Gegenspieler zum Cortisol ist DHEA.Kann mir jemand ein DHEA-Präparat empfehlen?Mich interessiert auch, wieviel Miiligramm ihr davon nehmt und wie häufig.Habt ihr Nebenwirkungen festgestellt (Haarausfall, Prostatavergrößerung etc ...)?? Immerhin ist DHEA ein Hormon.Strunz schreibt dazu: "Wenn Sie längere Zeit viel Stresshormon Cortisol produzieren (kann man messen, ganz leicht) dann verursacht dieses Hormon im Gehirn den Zelltod. Ganz besonders im Hippocampus, also dem Umschaltplatz vom Kurzzeit- ins Langzeit-Gedächtnis." stand in den Newsund in Frohmedizin: ein Cortisolwert > 200 ist gefährlich, bei > 250 wird EW zerstört.News: "DHEA schützt die cortisolbedingte Zerstörung von Nervenzellen im Hippocampus."Ich habe dies schon im Strunzforum gepostet, aber ich habe das Gefühl, seitdem er seine Website umgestalten lassen hat und sie jetzt aussieht wie ein Kaufmannsladen, schreiben dort nicht mehr so viele Leute wie früher. (Dass der Strunz es nötig hat, in derart erniedrigender Weise hinter dem Geld herzulaufen, finde ich äußerst peinlich.)
markus Wie wäre es denn erstmal mit pflanzlichen Adoptogenen zur Cortisolsenkung?-Ocimum sanctum-Ashwaganda-Rhodiola rosea-Cordyceps-Ginsengvon Lef etwa gibt es eine gute Kombi:https://www.lifeextensioneurope.de/kateg...tarian-capsulesplus-Phosphatidylserin-B-Komplex und Vit C-Meditation
max Danke, Markus, Phosphatidylserin ist, soweit ich weiß, eine Vorstufe zum Hormon, damit bin ich lieber vorsichtig.Ich habe DHEA zwar schon im Schrank stehen, bin aber heute zur Untersuchung beim Endokrinologen gewesen.Der meinte, der Wert könnte falsch gemessen sein, er habe schon die merkwürdigsten Ergebnisse von Laboren gelesen. Nach seinen Untersuchungen spräche nichts dafür, dass der für mich gemessene Wert zutreffend sei. B-Komplex und Vit. C nehme ich, das ist sozusagen total aufgefüllt bei mir,2 x 1.000 mg Vit C pro Tag (Retard-Tabletten).Meditation praktiziere ich beim Laufen, ansonsten sagte mal ein Yogalehrer: Meditation, wer kann das schon?Aber irgend etwas zur Entspannung sollte ich tun.Woher hast du die ersten 4 genannten: Ocimum sanctum, Ashwaganda, Rhodiola rosea, Cordyceps - private Empfehlung oder kann man dazu etwas nachlesen?Und Ginseng?
markus "zu deinem Link (die "Kombi"):"Heiliges Basilikum" ... vielen Dank, ich möchte dir nicht zu nahe treten ..." Ocimum sanctum wird im Volksmund/Volksheilkunst (vielleicht nicht ganz zu Unrecht?) "Holy basil" genannt, das wurde von LEF in der deutschen Beschreibung dann mit "Heiliges Basilikum" übersetztZitatWhile the extracts of Inula racemosa, Boerhaavia diffusa and Ocimum sanctum decreased the serum concentration of both cortisol and glucose, Aegle marmelos, Azadirachta indica and Gymnema sylvestre extracts could exhibit hypoglycaemic activity without altering the serum cortisol concentration. It appears that the hypoglycaemic effects of former three plant extracts are mediated through their cortisol inhibiting potency, whereas the mechanism for other plant extracts could be different. Lipid-peroxidation was not enhanced by any of the plant extracts (some were in fact, antiperoxidative in nature). As I. racemosa, B. diffusa and O. sanctum exhibited antiperoxidative, hypoglycaemic and cortisol lowering activities, it is suggested that these three plant extracts may potentially regulate corticosteroid induced diabetes mellitus.http://www.ingentaconnect.com/content/go...000011/art00014ZitatEthanol extract of leaves of ocimum sanctum was screened for its antistressor actions against acute and chronic noise stress in albino rats by investigating the plasma corticosterone level in these animals. There was a significant elevation of the corticosterone level in plasma of rats subjected to 30 min noise (100 dB) stress. Chromic exposure (4 hr daily for 30 days) to noise with same intensity reduced the hormonal level significantly. Treatment of animals with ethanol extract of Ocimum sanctum prevented the changes in plasma level of corticosterone induced by exposure to both acute and chronic noise stress, indicating the antistressor property of the plant against noise.http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9142558Klick einfach auf References bei der Produktbeschreibung und gehe die circa 60 Studien selber durch:http://www.lef.org/Vitamins-Supplements/...-Energy-Formulaoder lass dir lieber von deinem Endo Pillen verschreiben, da musst du auch nicht selber mal nachdenken. Und dein Doc bekommt schließlich auch keine Kickbacks von der Kräutermafia. Mann o mann!Und Phosphatidylserin ist übrigens auch in Sojalecithin enhtalten, der hier empfohlene Eßlöffel am Tag wäre bereits eine effektive Dosis...
max Hallo Markus,wenn du noch mal mein oberes Posting ansiehst, wirst du feststellen, dass ich das mit dem Heiligen Basilikum gelöscht habe.Ich bin nicht zum Endokrinologen gegangen, damit er mir etwas verschreibt,ich habe nur Angst, das mir bereits zugesandte DHEA einfach so zu nehmen, weil ich viel Warnungen vor Nebenwirkungen gelesen habeebenso wie die Empfehlung, vor der Einnahme einen Facharzt zu konsultieren.
markus Dann lass dir DHEA-S noch messen und wenn du Angst haben solltest auch deinen PSA-Wert und fT. Dann bringst du DHEA auf einen normalhohen(!) Wert, d.h. du läßt anfangs dicht messen bis du deine optimale Dosis hast, danach nicht mehr so oft. Wie alt bist du eigentlich?LEF macht ein Angebot für die Kräuermischung mit den Adoptogenen! Im Gegensatz zu Medis, die meist ein Patent, mitihin ein Monopol, aufweisen, kannst du dir diese Kräuterextrakte aber auch günstig selber zusammenbauen, ja sogar im eigenen Garten/Wintergarten selber anbauen! Wenn dir das aufwändig sein sollte kannst du immer noch dem Angebot von LEF greifen oder du schaust erstmal nur mit ein oder zwei Packungen ob es dir hilft.
max ich verstehe den plötzlich so aggressiven Ton (?) nicht ... Was hat der PSA-Wert mit DHEA und Cortisol zu tun, wenn ich einmal höflich fragen darf? Und was ist ft? Falls Ferritin gemeint sein sollte: was hat Eisen mit DHEA zu tun?http://www.pharmazeutische-zeitung.de/index.php?id=26405Ich erlaube mir, noch einmal meine Ausgangsfragen zu stellen:1.) Kann mir jemand ein DHEA-Präparat empfehlen?2.) Mich interessiert auch, wieviel Miiligramm ihr davon nehmt und wie häufig.3.) Habt ihr Nebenwirkungen festgestellt (Haarausfall, Prostatavergrößerung etc ...)?? Immerhin ist DHEA ein Hormon.
[gelöscht] PSA=ProstatawerteFt=SchilddrüseUnd ja, das hängt (alles) zusammen und macht bei deiner Frage Sinn.
marie Bevor Du DHEA nimmst, würde ich erst den Wert checken lassen.Wie Du schon sagst, ist es ein Hormon.Es ist auch Ausgangshormon für Testosteron, DHT, Androstendiol, Androstendion und letztendlich auch für Östradiol und Östron.Mit fT könnte auch freies Testosteron gemeint sein?Du hast zwar Recht, dass DHEA der "Gegenspieler" von Cortisol ist, aber ich würde erst schauen, oba) der Wert tatsächlich realistisch istb) das DHEA-S messenLGM
max Mein "DHEA-Sulfat ECLIA"-Wert beträgt 131,1 - nicht besonders hoch ...(Cortisol: 248)Wie ich oben schon geschrieben habe:Der Endokrinologe meint, der Wert könnte falsch gemessen sein, er habe schon die merkwürdigsten Ergebnisse von Laboren gelesen.Nach seinen Untersuchungen spräche nichts dafür, dass der für mich gemessene Wert zutreffend sei."Vielleicht hat er das gesagt, weil ich sehr dünn bin und alles andere in Ordnung zu sein scheint. Hier wird ja auch gewarnt vor der unkontrollierten Einnahme von Hormonen + Prohormonen: http://www.pharmazeutische-zeitung.de/index.php?id=26405Hinsichtlich des DHEA-Medikaments habe ich Strunz per Mail gefragt, Fr. Bartosch hat geantwortet: DHEA von Gall-Pharma (aus Österreich). Kennt das jemand?Mich interessiert aber insbesondere, ob jemand schon Nebenwirkungen gespürt bzw. festgestellt hat bei der Einnahme von DHEA.
marie Hi Max!Wie alt bist Du denn?DHEA ist altersabhängig.Es sinkt ab dem 25. Lebensjahr ca. 2% pro Jahr.Falls es sich um die Maßeinheit µg/dl handelt, ist der Wert tatsächlich, nicht üppig.131µg/dl haben Menschen so mit 50J. herum.Das sollte man dann schon ein wenig steigern.Ja, ich hatte gelesen, dass sich der Arzt nicht ganz sicher war, ob das Ergebnis so stimmen kann.Deswegen meinte ich, das nochmal zu prüfen.LGM
max Ich bin schon 61, hört sich tierisch alt an, aber ehrlich gesagt, fühle ich mich körperlich sehr fit,Normwert für dieses Alter: 51,7 - 295
max Ich schätze den Endokrinologen übrigens so ein, dass er mir abraten wird, DHEA zu nehmen.Er sei 70 und nehme keinerlei NEM, sagt er, und fühle sich gut.Am Mittwoch gehe ich ("Zweitmeinung") zu einer anderen Endokrinologin, mal sehen, was die sagen wird.Ich habe im Übrigen das Gefühl, dass die Endokrinologen sehr, sehr vorsichtig sind, was das Empfehlen betriftt, Hormone zu nehmen.Vielleicht wegen der Gefahr, Krebs zu bekommen (insbes. bei der Testosteronzufuhr).
markus Hallo Max,na, in dem Alter sollte dir eine DHEA-Gabe auf normalhohe Werte von jümgeren Männern sogar recht gut tun. Lies dir doch mal diesen Review durch und schaue ggf. die Referenzen selber nach:http://www.lef.org//Magazine/2015/5/DHEA/Page-01http://www.lef.org/Magazine/2010/12/New-...of-DHEA/Page-01Das müsste aktueller sein als das, was dein Endo vor einem halben Jahrhundert mal an der Uni gelernt hat.
max So etwas Dämliches - ich hatte das letzte Posting ergänzen wollen, aber dann war schon ein neues Posting erschienen und jetzt ist alles weg, was ich geschrieben habe.Chris sollte das mal ändern!Im leo.org-Forum (Sprachenlernen) erscheint zum Beispiel in so einem Fall ein Hinweis, aber das, was man gerade geschrieben hat, ist nicht weg, so dass man es noch kopieren und damit "retten" kann.Meine wichtige Frage noch, Markus, hast du Nebenwirkungen festgestellt, Haarausfall, Prostatavergrößerung, Östrogene ... ?Ich möchte mir die DHEA-Tabletten ja auch gerne "reinziehen", aber ich habe einfach ANGST vor Nebenwirkungen ....Schulte-Übbing (in deinem Link) gibt ja auch zu bedenken:"Wenn die Patienten nur geringfügig verminderte DHEA-Werte haben und keinerlei Probleme aufweisen, ist eine Behandlung nicht notwendig." Das wird in seinem Beitrag sogar graphisch hervorgehoben.
markus nein, weder noch. Wie schon gesagt, mein fT=freies Testosteron liegt bei 103% des Referenzwertes. Ich habe aber keine Wert von zuvor und nehme dutzende von NEM ein, kann das also auf nicht auf DHEA alleine zurückführen. Meine Haare sind so dicht wie eh und je. Wegen Prostata: sofern diese gesund ist ist es kein Fehler, sondern sogar im Gegenteil eher ein Grund, DHEA immer auf normalhohen Werten zu halten. Und bei "normalhoch" meine ich nicht unbedingt die Werte deiner Alterskohorte, sondern die zwei bis drei Jahrzehnte weiter unten.
marie Hi Max!ZitatIch bin schon 61, hört sich tierisch alt an, aber ehrlich gesagt, fühle ich mich körperlich sehr fit,Normwert für dieses Alter: 51,7 - 295Von "tierisch alt" kann hier nicht die Rede sein!!! Das war ein guter Jahrgang, hahaKann ich mich voll anschließen und ebenfalls nicht beschweren!ok, dann ist der Wert ja sogar "normal".Was allerdings nicht heißt, dass er auch gesund ist.Die LEF gibt als guten DHEA-Wert 250 - 380µg/dl an.Bevor Du mit DHEA startest, solltest Du einen kompletten Hormonstatus machen.Dazu gehören:ÖstradiolÖstronProgesteronGesamt Testosteron freies TestosteronDHEA-SSHBGCortisolDHTalle Schilddrüsenwerte (TSH, fT3, fT4)Vit.D3 (25-OH)sowie bei Männern alle PSA WerteVorher würde ich keinerlei Hormone einwerfen!Du brauchst gute Vergleichswerte für spätere Kontrollen.Sonst weißt Du nie, wohin Du die Hormone verstoffwechselst.Das ist bei jedem anders!!!Alle Kontrollen enthalten dann die gleichen Werte.Testosteron und Prostataprobleme:Mittlerweile weiß man, dass es nicht das Testosteron ist, was Theater macht, sondern das daraus entstehende Östradiol/Östron.Die sind das Problem, weil das Verhältnis nicht mehr stimmt.Dazu kommt dann noch, dass meistens im Alter bei Männern auch das Progesteron niedrig sein kann.Das ist das Ausgleichshormon zu der Östrogengruppe.Außerdem ist auch das DHT für die unliebsamen Testosteronwirkungen zuständig, nicht das Testosteron. Wenn das Progesteron sinkt und bei Vit.D Mangel steigt die Bildung von DHT aus Testosteron.Das erkennt man dann alles an den Kontrollen!Leider ist dieses Wissen bei den wenigsten Ärzten angekommen.Endokrinologen wissen meistens toll bescheid im Bereich Diabetes, der Rest ist oft mehr als unterbelichtet.Die verlinkten Artikel von LEF enthalten viel Info!Lohnt sich zu lesen.Du fragtest noch nach Nebenwirkungen.Bei Männern äußerst selten, mir ist niemand bekannt.Man muss ja nicht 100mg einwerfen und es nur bei nicht ausreichendem Wert nehmen.Mein Mann nimmt seit 3 Jahren DHEA 10mg, Progesteron 5%Creme und Testosteron 0,5% Creme.Er hat kräftemäßig extrem profitiert und seine Prostatawerte haben sich verbessert.(Er ist 70J.) Er ist fit wie ein Turnschuh!Den Östrogenen kannst Du, wenn es die Werte zeigen, Progesteron entgegen stellen und, falls Du zu starker Östradiolbildung neigst, gibt es pflanzliche Aromatasehemmer.@ SvenDanke für die Blumen