Heleninski Liebe Mitglieder, ich (w, 28 J.) habe seit 10 Jahren Darmbeschwerden, die sich vor allem in einem nahezu chronischen Blähbauch und Völlegefühl nach den Mahlzeiten äußern. Habe bereits viel ausprobiert und den Zustand die letzten 2 Jahren aus Resignation hingenommen, mich nun aber dazu entschieden, wieder aktiv etwas dafür zu tun. Vielleicht kann mir hier jemand bei der Deutung von aktuellen Befunden helfen sowie Tipps für mögliche Interventionen geben 🙂 Eine Stuhluntersuchung ergab verminderte Bifidobakterien, die anderen Stämme sind alle im Normbereich. Ebenso ergaben sich keine Hinweise auf Leaky-Gut, Verdauungsrückstände o.ä. Das hat mich überrascht. Werde die Bifidos nun gezielt auffüllen mit "Omni Lactis 10 Caps" von Biogena. Blutbild: Bilirubin gesamt (=Galle): 0,44 mg/dl (0,3-1,2) Lipase (Bauchspeicheldr.) : 56,0 U/l (24-74) TSH, Basalwert: 0,22 mlU/l (0,22-4,46) ft3: 2,32 pg/ml (2,3 -3,8) ft4: 1,07 ng/dl (0,9-1,6) Vitamin D, 25 (OH): 171 nmol/l (100-150) Da Bilirubin eher niedrig ist, werde ich nun Artischokenextrakt einnehmen, um zu testen, ob die Beschwerden von zu wenig Gallenflüssigkeit kommen. Da ich zeitweise zu depressiven Verstimmungen neige, probiere ich nun außerdem 5-HTP, da zu niedriges Serotonin ja auch in Verbindung mit Darmbeschwerden steht. Für die Schilddrüse nehme ich seit ca. 3 Jahren täglich 75 mg Thyroxin und 1/2 Tablette Thybon. Mit meinem damaligen Arzt hatten wir versucht, die SD mit Lifestyle-Interventionen sowie der Behandlung der Nebennieren wieder in Schwung zu bringen, da mein TSH stets um die 1 war, meine freien Werte damals jedoch weit unter der Norm. War jedoch nicht erfolgreich, daher dann die Entscheidung, Hormone zu verschreiben. Durch die Medikamenteneinnahme ist der TSH nun supprimiert, ft3 aber immerhin am unteren Referenzbereich. Regelmäßige Untersuchungen und eine richtige Einstellung der Medikation gab es jedoch nicht, nachdem ich mit den Medis angefangen hatte. Kennt sich hier jemand mit der Deutung von SD-Werten aus und kann eine Einschätzung geben, ob die Erhöhung der Dosis Sinn machen könnte? Eckdaten zum Lebensstil: 5x / Woche Kraftsport 3-4 x / Woche Meditation täglich 2300-2400 kcal aus ausschließlich aus naturbelassenen Lebensmitteln (in Richtung Paleo Primal) viel Protein, Fett und aktuell nur mäßig Carbs (120-150 gr) um zu testen, ob die Darmbeschwerden besser werden mit weniger Stärke glutenfrei seit 6 Jahren ca. 30 gr Ballaststoffe / Tag diverse Ausschlussdiäten waren erfolglos (Fructose, Laktose, Fodmap, Nachtschattengewächse) Lebensmittelunverträglichkeits-Test ebenfalls ohne Auffälligkeiten Seit 3 Monaten nur noch 1-2 Tassen Kaffee pro Woche, da der die Beschwerden verschlimmert Bin über jeden Ratschlag dankbar 🙂
wolf08 Hey, Wie oft isst du über den Tag verteilt? Hast du ein Essensfenster? Schon mal Intermittierendes Fasten probiert? Hast du viel Stress? Beziehungen? Soziale Kontakte? Trainierst du gerne weil du es gleich 5x machst ? 🙂 Wie sieht dein Training aus?
Heleninski wolf08 Danke für deinen Beitrag. @ IF: habe ich versucht, allerdings werden die Beschwerden schlimmer, wenn ich die Kcal auf nur 2 Mahlzeiten verteile, die dann entsprechend größer sind. Aktuell esse ich 3x täglich, das bekommt mir noch am besten. @Stress + Soziales: Mein Job fordert mich, aber er überfordert mich keinesfalls. Wäre das Pensum weniger, würde ich mich langweilen. Das passt also. Auch über mein Sozialleben kann ich mich nicht beschweren - pflege gute Beziehungen innerhalb eines ausgewählten Kreises. Training: klar mach ich das gerne 😃 Trainiere 3x die Woche Beine und 2x die Woche Oberkörper, am Anfang jeder Einheit mache ich noch olympisches Gewichtheben (bockt einfach 🙂 )
wolf08 Hey, ich würde trotzdem mal versuchen das Essensfenster etwas einzuschränken und halt dazwischen 4-5 kleine Mahlzeiten alle 2 Stunden also 3 Hauptmahlzeiten + 1-2 Snacks aber dafür das Ganze recht klein halten und dann trotzdem dem Darm mal Zeit geben. Neben Probiotika solltest du Präbiotika auch nicht vergessen ; ) Mit dem Training finde ich cool gerade bei Frauen ist diese Einstellung nicht sehr häufig zu sehen ; ) trotzdem nicht übertreiben denn auch das kann Stress für den Körper sein und damit die Verdauung verschlechtern. Vielleicht solltest du dein Training trotzdem auf 3 GK Einheiten mal reduzieren und schauen was passiert. Viel Glück!
mmarcel Hi Heleninski, generell bzgl Thema Darm und Verdauung gibt es haufenweise Info hier im Forum, leider teilweise verteilt auf zahlreiche Threads und meist auch einige Jahre alt. Zugegebenermaßen etwas mühselig, die Infos rauszufiltern, aber ich glaube es lohnt sich. Ich hatte mal für mich interessante Beiträge kopiert, bei Gelegenheit kann ich die mal teilen. Meine 2 cents bzgl Stress: Stress kann auch, neben Job und Sozialem, natürlich vom Training kommen. IF: Es müssen nicht zwangsläufig 2 Mahlzeiten sein, es könnten auch 10 Mahlzeiten sein. Ggfs mal mit 1 Tag IF anfangen, und schauen wie sich das anfühlt? Ich würde hier 1-2 Schritte zurückgehen, und gar nicht die kcal als Ziel nehmen, sondern "satt" und "hungrig" als Indikatoren hernehmen. Ich könnte mir vorstellen, dass Du durch das Training einige Kalorien mehr benötigst, also du in <8-12 Stunden reinkriegst. Von daher auch mal drandenken, die Kaloriemenge / den Bedarf insgesamt runterzuschrauben (auch wenn das ggfs reduziertes Training bedeuten kann, könnte aber dem Punkt "Stress" zu Gute Kommen). Meine 2 cents aus eigener Erfahrung: "Bauchschmerzen" kenne ich gut, die haben mich sehr lange begleitet bzw begleiten mich noch immer teilweise (Blähbauch, Völlegefühl, Konsistenzschwankungen über die gesamte Bristolskala). Ende letzten Jahres war vorläufiger Höhepunkt (konnte gar nix mehr essen ohne Beschwerden. Btw, meine Ernährung war "damals" Tier + Gemüse und Obst, leider aber auch mit einigen Ausnahmen (Süßkram, Döner usw)) + Kaffee. Daraufhin war ich per Überweisung beim Gastroenterologen, ohne großartige Erkenntnis (zumindest mal wurden organische Schäden ausgeschlossen. Ansonsten war die Aussage "mal beobachten, mal Ernährung umstellen" (mein über Monate geführtes Ernährungstagebuch wurde ignoriert), Das aber nur am Rande. 2-3 Monate später war ich im Urlaub, beim Schwiegerpapa, der auf dem Balkan zu Hause ist. Dort gab es ehr tierlastige Hausmannskost - alles selbst gemacht. Fleisch in allen Farben und Formen, inkl Innereien, Suppe, Brühe etc Eier (Rohmilch)käse, meist vom Schaf Locker 80 -90 % der Kalorien kamen von den o.g. Nahrungsmitteln. Der Rest wurde gedeckt durch Kartoffel Zwiebel Knoblauch Wassermelone Kirschen Äpfel Salat WeißBrot Direktsaft, Kaffe Cola , Bier (ups, aber ich will nicht lügen) Nach 1 Tag hatte ich keinerlei Blähungen mehr. Nach 2 Tagen hat sich der Stuhl eingestellt, und war zum ersten Mal seit Monaten stabil und angenehm. Diese Änderungen hielten an, auch jetzt 8 Wochen nach dem Urlaub, in denen ich wieder vermehrt Gemüse esse (Mengenverhältnis Pflanze : Tier ca 2-3:1). Kaffe bleibt jedoch reduziert auf 1 Tasse am Morgen. Wie ich gegessen habe, erinnert an Carnivore Diät bzw Modifizierte Carnivore Diät (--> C. Eikelmeier). Damit hab ich immer wieder geliebäugelt, war mir jedoch immer zu teuer. Beim Schwiegerpapa kann ich gar nicht anders 🙂 Meiner Frau gings übrigens ähnlich - auch sie hat dort immer ein super Bauchgefühl, auch wenn sie mehr auf Ballaststoffe achtet um nicht Verstopfungen zu bekommen. Grüße, Marcel
mmarcel mmarcel Was mir noch eingefallen ist: In besagtem Urlaub hatte ich enorm viel Kontakt mit Erde und Tieren (vor allem Katzen und Hunde). @"jfi" hatte das auch irgendwo mal geschrieben, dass ein Haustier oder Barfusslaufen das Mikrobiom positiv beeinflussen kann. Mir hats definitiv geholfen. Grüße, Marcel
wolf08 Ich hab auch oft bemerkt auf Dienstreisen oder im Urlaub dass trotz schlechter Ernährung, die Verdauung oftmals besser ist und das ist für mich dann ein Zeichen, dass im normalen Alltagsleben einfach mehr Stressoren sind (vielleicht manche auch unbemerkt) die dort dann wegfallen und darum läuft es besser ; )
mmarcel wolf08 Was ich in meinem Fall bemerkenswert fand, ist die Tatsache, dass die Verbesserungen anhielten - auch im Alltagsstress usw. Grüße, Marcel
Heleninski Hallo zusammen, zunächst einmal lieben Dank für die Beiträge, da steckt sehr viel wertvolles drin! mmarcel : das sind ja interessante Beobachtungen. Angeregt durch dich habe ich mir das Youtube-Video von Eikelmeier angesehen, in dem er über seine Version der Carnivore Diet referiert. Wäre auf jeden Fall etwas, das ich mal wagen würde. Ist dir bekannt, ob er diese Ernährung auch dauerhaft empfiehlt? Hierzu konnte ich nichts finden, auf die Youtube-Kommentare reagiert er leider nicht, in denen genau das schon gefragt wurde. Wie lange ging denn der Urlaub bei deinem Vater? 🙂 jfi : denkst du echt, dass 2 Tassen pro Woche (nicht pro Tag) sich so krass auswirken können, dass ich permanent Darmbeschwerden habe? Vorher waren es immer 2 Tassen täglich. Durch den Verzicht habe ich mir viel erhofft, jedoch leider nur kleine Erfolge damit erzielt. Und was den Stress durch Training betrifft: Ich esse und schlafe entsprechend viel, hab auch immer Lust auf den Sport (ok, Lust ist untertrieben, ich liebe es 😃). Habe auch schon an Reduktion des Volumens gedacht, bin dann aber immer zu dem Schluss gekommen, dass mein Körper mir doch auf andere Weise zeigen müsste, dass es zu viel ist (Müdigkeit, Unlust auf Sport, Leistungseinbrüche oder Stagnation usw.) Meinst du, dass sich zu viel Sport rein über Blähungen + Völlegefühl bemerkbar macht? Hier sei angemerkt, dass ich die Beschwerden auch schon hatte, als ich noch deutlich weniger trainiert habe (vor 10 Jahren habe ich angefangen mit 3x GK / Woche und hatte damals schon die gleichen Probleme) @bibi : Nein, Hashimoto wurde glücklicherweise ausgeschlossen. Und ja, es war Kirkmann. Dann steht es um die SD ja offenbar noch schlechter als bisher angenommen. Meinst du, eine Erhöhung der Medikation könnte vielversprechend sein (insbesondere bei dem TSH)? Shman Frontal : die genannten Mikronährstoffe supplementiere ich entweder (Magnesium, Zink, Vit D) oder esse sehr frequent Nahrungsmittel, die diese enthalten (Eier = Cholin usw.) Das mit dem Fasten wäre aber auf jeden Fall ne Idee, danke für die Anregung. Kannst du ein wenig darauf eingehen, in wie fern der Para-Sympathikus und das vegetatives Nervensystem eine Rolle spielen oder mir eine Quelle nennen, bei der ich mich informieren kann? Darüber weiß ich ziemlich wenig.
jfi Ich würde bei den Beschwerden bei den Ballaststoffen und dem Kaffe ansetzen, das macht sehr oft Probleme. Kaffe mal durch Grüntee ersetzten für 3 Wochen, da weniger Koffein drin ist kann man davon auch 3 Tassen trinken und die Ballaststoffe einfach mal so weit es geht reduzieren. Zusätzlich evtl. noch Kollagen und Glutamin supplementären, damit etwaige Löcher im Darm verschlossen werden und dann sollten die Probleme eigentlich schnell weg sein. Zum Training: 5x gesplittet in 3xUK und 2xOK kann schon zu viel sein, in Verbindung mit OLY vor jedem Training ist es definitiv zu viel für dich aktuell. Geh mal runter auf 3x pro Woche GK + OLY und mach das so lange bis die Beschwerden weg sind, danach kannst ja wieder steigern und den Körper an die Frequenz anpassen lassen. LG Jens
bibi Liegt denn Hashimoto vor? FT3 ist sehr schlecht, den würde ich mind. mal auf 3,5 pg bringen. Deine Referenzwerte beim fT3 sind viel zu niedrig angesetzt, der geht bei SD-Gesunden bis 4,6 pg. Normale Laboren schliessen SD-Kranke nicht aus (hier vermutlich Kirkamm?), dass wurde z. B. bei Völzke gemacht (über 60% wurden wegen Auffälligkeiten ausgeschlossen).
Shman Frontal Blähungen sind das Ergebnis mehrerer Faktoren, dazu zählen einmal der Para-Sympathikus wie auch das vegetatives Nervensystem, Darmträgheit zb durch zu wenig Acetylcholin, was zur einer Entspannung der Darmmuskulatur führt (Also Magnesium und DANN Cholin, Folsäure, B1, B2, genügend Kalorien und Fett in der Ernährung, Pantothensäure bei kaputter Darmflora). Kaffee legt die Verdauung flach, viele haben dann Probleme wieder zur Ruhe zu kommen damit der Darm ordentlich arbeitet. Vor dem Essen Entspannungsübungen zu machen kann sehr helfen. Des weiteren muss auf Zink geachtet werden, da die Verdauungsenzyme damit korrelieren. Vitamin A und D halten die Darmflora sauber. Praktisch kann man 2 Tage Fasten probieren, bei Manchen hilft das sofort und vollständig weil der Darm dann mal Zeit zum sauber machen hat. Ballaststoffe würde ich alle streichen bis es sich beruhigt und dann gezielt drauf achten welche Ballaststoffe man verträgt und welche nicht. Auch sollte man seine LWS oder Leiste nicht verletzt haben oder schmerzen haben. Ansonsten gezielt trainieren oder Physio machen. lg
mmarcel Heleninski Ist dir bekannt, ob er diese Ernährung auch dauerhaft empfiehlt? Hierzu konnte ich nichts finden, auf die Youtube-Kommentare reagiert er leider nicht, in denen genau das schon gefragt wurde. Dazu würd ich ihm einfach ne Mail schreiben z B. und/oder sein "Einfach Essen" kaufen. Ich schätze das eher als zeitlich begrenzte Reduktionsdiät ein. Der Eikelmeier ist, soweit ich das beurteilen kann, eher ein Verfechter von 'Vollwertiger' Kost, sprich halb Tier halb Pflanze, auch mit Bedacht auf Zyklen (mal so, mal so, mal gar nix). 2013/14 hat er auf Team Andro eine umfassende Artikelreihe zur 'artgerechten Ernährung' veröffentlicht. Die Grundzüge decken sich - so mein Empfinden mit dem 'edubily Konzept' - wenn auch weniger Carblastig. Heleninski Wie lange ging denn der Urlaub bei deinem Vater? 2 Wochen. Hab noch 2 Wochen zu Hause weitesgehend auf 'Gemüseballast' verzichtet und hab dann langsam wieder gesteigert. Grüße, Marcel
jfi Heleninski denkst du echt, dass 2 Tassen pro Woche (nicht pro Tag) sich so krass auswirken können, dass ich permanent Darmbeschwerden habe? Vorher waren es immer 2 Tassen täglich. Durch den Verzicht habe ich mir viel erhofft, jedoch leider nur kleine Erfolge damit erzielt. Und was den Stress durch Training betrifft: Ich esse und schlafe entsprechend viel, hab auch immer Lust auf den Sport (ok, Lust ist untertrieben, ich liebe es 😃). Habe auch schon an Reduktion des Volumens gedacht, bin dann aber immer zu dem Schluss gekommen, dass mein Körper mir doch auf andere Weise zeigen müsste, dass es zu viel ist (Müdigkeit, Unlust auf Sport, Leistungseinbrüche oder Stagnation usw.) Meinst du, dass sich zu viel Sport rein über Blähungen + Völlegefühl bemerkbar macht? Hier sei angemerkt, dass ich die Beschwerden auch schon hatte, als ich noch deutlich weniger trainiert habe (vor 10 Jahren habe ich angefangen mit 3x GK / Woche und hatte damals schon die gleichen Probleme) 2 Tassen pro Woche eher nicht, hatte oben 2 pro Tag gelesen... Trotzdem wäre das etwas was du noch probieren kannst, wenn sich nix ändert kannst den Kaffee ja wieder einbauen. Das zum Training hört sich sehr gut an, wenn die Beschwerden auch schon da waren als du angefangen hast kommst da eher nicht her. Mach doch mal folgendes: Ballaststoffe raus über mod. Carnivore (und ja, die ist als Eliminationsdiät gedacht bis die Beschwerden weg sind, danach führt man dann probeweise verschiedene Sachen wieder ein und schaut wie es läuft) Zusätzlich: 10-50 gr Glutamin pro Tag über den Tag verteilt. Fang an mit 10gr/Tag auf 2 Portionen und steigere dich jede Woche um 5 gr/Tag. Kollagenhydrolysat mind 30 Gramm am Tag. Zink 25-50 mg/Tag für 3-6 Wochen, je nach aktuellem Zinkwert im Blut (den vorher messen lassen) Wie viel Vitamin A und Vitamin D führst du zu? Und aus welcher Quelle kommt Vitamin A? LG Jens
wolf08 Ich kann als ex Veganer nur bestätigen, dass ich große Mengen Ballaststoffe nicht gut vertragen habe und seit ich wieder alles esse, die Verdauung Großteils (nicht immer) besser ist!!
bibi Wie wurde denn Hashi ausgeschlossen, per Ultraschall? Auf fehlende Antikörper ist kein Verlass. Ich würde auf jeden Fall erhöhen und auch mal an Jod denken. Thybon möglichst splitten, dass ist physiologischer. Ich habe LT+Thybon nicht gut vertragen und bin daher auf NDT gewechselt, ich würde aber erstmal versuchen mit LT+Thybon hinzukommen. TSH nicht beachten, sondern nach den freien Werten und natürlich Befinden einstellen.
bibi h_d Ich hatte es erst mit LT, dann mit LT+Thybon versucht, alles nicht zufriedenstellend. Ich bin dann sehr langsam auf WP von RLC umgestiegen, langsam LT und Thybon ausgeschlichen und langsam WP ein. Inzwischen nehme ich NDT seit 5 Jahren und aktuell Metavive II und bin da sehr zufrieden mit, dass wirkt recht stark, obwohl es nicht standardisiert ist.
Heleninski bibi : Ja, Ultraschall wurde auch gemacht. Das Gewebe ist unauffällig, nur die eine Seite war etwas klein (erinnere mich leider nicht mehr an das genaue Volumen) Vielen Dank für die Tipps! Ich erhöhe dann zunächst auf 100 mg LT, Thybon lass ich erstmal unverändert. Splitte LT schon immer auf morgens + abends und Thybon auf morgens + mittags. Habe mal nach WP gegoogled und werde das bei nächster Gelegenheit mit meinem Schilddrüsenarzt besprechen, sofern die Erhöhung nichts bewirkt. Der ist alternativen Methoden gegenüber zum Glück recht aufgeschlossen.
bibi ulli M NDT - natural dessicated natural desiccated thyroid, Schilddrüsengewebe aus Schwein oder Rind. WP ist ein NDT aus Schwein von der Firma RLC. @Heleninski An WP kommt man aktuell nicht ran, dass war auch im Rückruf, wegen der Probleme mit dem US-Rohstoff. Metavive ist rezeptfrei und kommt aus den Niederlanden, also auch keine Probleme mit dem Zoll, es wird aber eh als NEM geführt, da der Hormongehalt nicht deklariert ist. Die Umstellung auf NDT ist immer eine komplette Neueinstellung, dass muss man wissen. Es gibt in Deutschland auch drei Apotheken die NDT herstellen, da braucht man ein Rezept, welches man aber fast immer selber bezahlen muss, aufgrund der vorgeschriebenen Wirtschaftlichkeit, die NDT nicht erfüllt. Bei Rezept auf Kasse kann der Arzt bei einem Regress blöd da stehen. Es gibt nicht wirklich ein Mindestvolumen der SD in Deutschland, lass Dir das Ergebnis des Ultraschalls auf jeden Fall noch mal geben, auch die Struktur.