nathan Hallo zusammen, leider habe ich mich von den Lockdowns in 2020 und 2021 in Bezug auf meine Fitness enorm beeinflussen lassen und habe ca. 1 Jahr nicht nicht viel Zeit in diese Aktivität investiert. Hinzu kommt, dass ich vermehrt Essen bestellt habe anstatt selber zu Kochen. Bis ich vor etwa 2 Monaten eine extreme innere Unruhe entwickelt habe, nachdem ich wieder mal zu Pizza und Co. gegriffen habe. Ich verstehe eigentlich selber nicht wie es so weit kommen konnte, zumal ich immer schon einen erhöhten Cholesterinspiegel hatte (ganz mies z.B. Chol: 276, Trig: 141, HDL: 30, LDL 218), der mir oft Sorgen in Form von Gedankenkreisen macht. Ähnliche Werte wurden auch schon 3 unterschiedlichen Kardiologen in den letzten 2 Jahren geprüft und nach Belastungstest, Ultraschall, Langzeit Blutdruck, EKG als nicht behandlungsbedürftig eingestuft. Die Aussagen waren in etwa immer, dass hohes LDL und niedriges HDL bei manchen Menschen keine Auswirkungen hat. Kurz zu mir: Männlich, werde im Oktober 44, Glatze wegen EBH, 177 cm, seit 2 Jahren 76k g (vor zwei Jahren noch 85 kg über die letzten 10 Jahre) letztes Jahr im Januar Vater geworden. Schilddrüsenunterfunktion seit 12 Jahren und mit 75 mcg LT eingestellt, wobei ich seit Substitution vielleicht 2 oder 3 Jahre hatte, die mich an meine Leistungsfähigkeit vor Substitution anknüpfen ließen. Schilddrüse Gesamtvolumen 14 ml. Schon immer sportlich aktiv, Fokus seither eher auf Krafttraining, der sich aber nun in Richtung Ausdauer verschiebt. KFA dieses Jahr zwischen 14 - 17 %. Bauchmuskulatur leicht sichtbar. Aufgrund der Cholesterinproblematik habe ich schon einiges in höheren Dosen ausprobiert (mehrere Monate), wie z.B. L-Carnitin, Taurin, Ingwer, Beta Glucan, Darmkur mit Pektin, Tribulus etc., die aber immer nur marginale Verbesserungen gebracht haben +- 10 % vielleicht. Das einzige Supplement mit einer krassen Wirkung war Niacin ab 500 mg. HDL teilweise auf 50 mg/dL und LDL runter auf 150 mg/dL. Mit Atorvastatin 10 mg kam ich sehr schnell auf ähnliche Ergebnisse, LDL ging damit aber auch runter auf 100 mg/dL. Niacin als auch Atorvastatin haben meine Schilddrüsenunterfunktion aber schon nach kurzer Zeit übelst verschlimmert, was sich bei mir Anfangs mit Augen und Nasenzucken bemerkbar macht und ein paar Tage später nach körperlicher Belastung in Schluckkrämpfe ausartet, so dass mir fast die Luft wegbleibt. Dazu kommt eine üble innere Unruhe, als würde jederzeit was schlimmes passieren können. Um zurück zu dem ersten Abschnitt zu kommen, habe ich nun eigentlich alle Nems bis auf das Multi weggelassen, seit einem Monat auf Zucker komplett verzichtet, bis auf ein Apfel und Pfirsich, Nektarine zum Frühstück. Fett versuche ich unter 65 Gramm, kcal unter 2000 zu halten und täglich 10.000 Schritte zügig zu gehen. Ich habe das Ganze einigermaßen tracken können und habe die Excel Datei dazu mal angehängt. Mein Fazit bisher: 10.000 - 15.000 Schritte gehen bringt wenig. Die gleiche Strecke Joggen ca. 10 km/h bringt eine deutliche Verbesserung des Gesamtcholesterins von knapp 280 auf unter 200. Heftiges Workout in Form eines Intervalltrainings über eine Std etwa 6 Std nach der letzten Mahlzeit lassen meine Triglyceride nach dem Workout zwar am stärksten ansteigen, mein LDL Spiegel und Gesamtcholesterin dafür bisher am stärksten absenken. HDL wurde etwas verbessert. 24 Std fasten nach dem letzten Training bringt eine deutliche Absenkung der Trigylceridspiegel aber noch keine für mich zufriedenstellende Senkung des LDL Spiegels und Verbessrung des HDL Spiegels. Zusammengefasst hat starke körperliche Aktivität den größten Impact auf die Cholesterinwerte. Daher werde ich mein Trainingspensum auf 2 Std täglich in Form von 1 Std Vormittags Joggen und 1 Std Abends Krafttraining erhöhen. Falls ich innerhalb der nächsten 2 Monate mit dem LDL nicht unter 100 und mit dem HDL nicht über 45 kommen sollte, plane ich das Atorvastatin in Low Dose 2,5 mg unterstützend einzubauen. Eine eventuell unterstützende Niacin Einnahme habe ich nicht geplant, da es hierbei einen Reboundeffekt geben soll. Ich halte euch auf dem Laufenden, da ich denke, dass die Entwicklung meiner Lipidwerte für den ein oder anderen doch interessant sein. Gruss Nathan
nathan Hi, Danke für den Hinweis. Ja das hatte ich auch bereits ins Auge gefasst. Aber ich würde lieber ein standardisiertes Statin in low Dose nehmen, anstelle dem fermentiertem Roten Reis mit 3,5 mg Monakolin in dem Produkt.
wmuees Pflichtübung bei jahrelangen hohen Blutfettwerten ist ein Ultraschall des Herzens und der Arterien. Schon gemacht?
nathan Ultraschall des Herzens, der Arterien, Belastungstest und EKG mache ich jedes Jahr seit 10 Jahren. Da ich mich nicht nur auf einen Internisten/Kardiologen verlassen wollte, habe ich in den letzten 2 - 3 Jahren 2 weitere Kardiologen aufgesucht und alle Tests durchgeführt. Alle waren der Meinung, dass ich trotz der schlechten Werte keine Statine benötige, was bei mir dennoch immer ein großes Fragezeichen hinterließ. Auf meine Rückfragen wurde eigentlich immer im gleichen Sinne geantwortet, nämlich dass diese "schlechten" Werte bei einigen Menschen nichts ausmachen. Nichtsdestotrotz habe ich vor ein Kardio CT durchzuführen (Kosten ca. 1000 EUR) , mir macht da nur das Kontrastmittel etwas Sorgen, wegen meiner Schilddrüsenunterfunktion. Wie siehst du das, macht das überhaupt Sinn, obwohl drei Kardiologen mir sagen, das alles in Ordnung ist ? Als ich das Ansprach wurde ich nur belächelt, als wäre ich ein Hypochonder, dabei will ich doch einfach nur sicher gehen. Gruss Nathan
wmuees Was war denn das Ergebnis der Ultraschall-Tests? Gibt es Ablagerungen oder nicht? Wenn nicht, würde ich das genauso sehen wie Deine Ärzte. Manchmal sind sie überraschend ehrlich... Meiner sagte mir "sehen Sie das weiße da auf der Ablagerung? Das ist Kalk. Dagegen kann ich ihnen nichts geben - ich habe nichts wirksames". Ich würde wahrscheinlich an Deiner Stelle kein Cardio CT machen lassen. Und jedes Jahr einen Ultraschall der Arterien ist auch Luxus, wenn man keine Ablagerungen hat. Ich mache so einen Test jede 2 Jahre.
nathan wmuees Es hieß jedes mal, dass keine Ablagerungen vorhanden sind. Nur was bringt mir die Aussage in Bezug auf die Herzkranzgefäße die dort nicht abgebildet werden können. Ich habe mir nun einen Termin für den nächsten Freitag für ein Kardio MRT in Wiesbaden geben lassen, der die Gefäße genau darstellen soll. Ok , das hört sich eventuell alles Übervorsichtig an. Aber die niedrigen HDL und die hohen LDL Spiegel waren bzw. sind ja da gewesen. Eventuell bin ich einfach nur getriggert, weil diese Kombi immer als gefährlich dargestellt wurde.
Shman Frontal @nathan Hast du einen PREG Wert da? Was machen Körpertemperatur und Puls? Hast du sonstige Blutwerte da?
nathan Shman Frontal Ich bekomme in den nächsten Tagen von Ganzimmun einige Werte PREG ist auch dabei, die lade ich dann hoch. Der Ruhepuls liegt zwischen 50 - 60. Nachts wenn ich schlafe kann er auch mal runter auf 40 - 50 gehen, ich glaube das liegt aber an der Schilddrüsenunterfunktion. Körpertemperatur immer so 36,5 Grad By the way: Ich denke auch über die Einnahme eines PPAR delta Agonisten wie Cardarine nach. Muss mich einfach gerade zwischen Statinen und dem Agonisten entscheiden. Wobei das erst in 1 -2 Monaten in Frage kommen würde, wenn ich mit einer weiteren Steigerung der Trainingsintensität nicht mehr erreiche.
Shman Frontal Es ergibt nicht sehr Sinn Statine einzunehmen wenn PROG am Boden ist und Cholesterin hoch. Das hat eine andere Ursache, die gilt es herauszufinden.
nathan Shman Frontal Jetzt, wo du es erwähnst . Bei einer Messung vor 2 Jahren war PROG tatsächlich am Boden. Sobald die Werte da sind, lade ich Sie hoch und schaue auch gleich nach den alten Werten
nathan Hi, ich habe meine Werte nun erhalten. Meine Cholesterinwerte haben sich erheblich verbessert, wobei da noch Luft Progesteron ist wie vor 2 Jahren am Boden. Ich habe damals mal eine Progesteroncreme auf die Arme geschmiert und die innere Unruhe war innerhalb von 2 Tagen einfach weg. Pregnenolon ist ziemlich hoch IGF-1 ist sehr hoch, kann das von der Kalorienrestriktion bzw. intervallfasten kommen ? -DHEA-S ist etwas niedrig -Testosteron hoch, hätte ich so nicht erwartet SHBG etwas hoch Vitamin A ist hoch , ich nehme täglich aber nur das Multi von edubily, esse wenig Fleisch (1 -2 x Monat) , sehr selten mal Eier , 5- 6 mal im Monat Fisch Vitamin D erhöht , eventuell vom Sonnen im Garten -FT3 und FT4 an der Oberkante, vielleicht kommt daher die innere Unruhe. Nach einem guten Training ist die innere Unruhe einfach paar Std weg. -Erythrozyten und Hämoglobin niedrig. Eventuell Eisenmangel , trinke halt 2- 3 Tassen schwarzen Kaffee am Tag Wäre cool wenn ihr mal drüberschauen könntet , vor allem in Bezug auf mein Cholesterin. Vielen Dank im Voraus und Grüße Nathan
nathan Hi, Shman Frontal Die Werte hole ich nach. Eventuell schaffe ich es Morgen bei Ganzimmun vorbeizuschauen xBenx Mein Speiseplan ist eigentlich ziemlich einfach gestrickt. 2 Tage die Woche gehen eigentlich über tierische Produkte wie Lachs und Hühnchen (kein rotes Fleisch) . Viel geht über Milchprodukte wie Milch, Joghurt, Whey aber auch täglich pflanzliches Protein (Mandelprotein) seit etwa einem Monat Täglich wiederkehrendes Frühstück: 100 Gramm Haferflocken (neuerdings auch gekeimte Haferflocken) mit 200 Gramm Äpfeln , 300 ml 1,5 % Milch, 30 Gramm Mandelprotein, 2 Kaffee.
xBenx @nathan Hi! Da Du selten Fleisch, Eier und Fisch auf dem Speiseplan hast: Was sind Deine bevorzugten Proteinquellen?
xBenx nathan Hey, danke Dir für Antwort und Beispiel :-) Warum isst Du kein rotes Fleisch? Isst Du auch Quark? Wie viele Milchprodukte isst Du täglich ungefähr? Achtest Du bei Milchprodukten darauf, ob es A1 oder A2 Milch ist? PS: Gib Bescheid, falls ich zu neugierig bin oder zu viel frage ;-)
nathan xBenx Quark bekomme ich nicht runter. Die generelle Abneigung gegen rotes Fleisch ist schon länger da, aber ich habe es dennoch immer wieder gegessen. Seit etwa einem Jahr widert mich der Geruch alleine schon an, bei Eiern ist es ähnlich. Bei Geflügel deutet sich auch bereits eine Tendenz an. Whey ca. 30 Gramm, 1,5 % Bio oder Weidemilch leider bis zu 600 ml täglich. 200 Gramm Joghurt. Den Rest versuche ich über pflanzliches Protein abzudecken. Ich denke aber, dass mein Cholesterinspiegel stark von zuckerhaltigen Produkten wie Schokolade, Eis etc. negativ beeinflusst wir d. Ich bin nun glaube ich bereits bei 2 Monaten zuckerfrei, abgesehen vom Fruchtzucker im Obst. Weiterhin denke ich, dass Bewegungsarmut in Verbindung mit meiner Schilddrüsenunterfunktion meinen Cholesterinspiegel ebenfalls in die Höhe treibt. Ich habe mich zwar schon immer intensiv sportlich betätigt, aber es gab immer wieder mal alle 2 Jahre einen gewissen Cut von 1- 3 Monaten in denen ich mich wirklich kaum bewegt habe. Ganz schlimm war es letztes Jahr wegen Corona. Das Problem ist dann zumal, dass je älter man wird, es um so länger dauert, nach einer Pause wieder an die gewohnte Leistung anzuknüpfen.
xBenx nathan Zu Deiner Cholesterin-Problematik kann ich Dir leider keinen Tipp geben, weil ich nur Laie bin. Zur Trainingsfreien Zeit: Ich hatte auch längere trainingsfreie Phasen, habe aber keine negativen Auswirkungen dadurch feststellen können - jedenfalls nicht bewusst. Allerdings war meine Ernährung immer weitestgehend frei von Süßigkeiten, Fastfood und künstlichem Essen. Einzige Ausnahmen waren höchstens glutenfreie Plätzchen zu Weihnachten oder glutenfreier Kuchen an Geburtstagen. Was hält Dich davon ab jeden Tag ein bißchen aktiv zu sein - ohne es mit der Intensität zu übertreiben? Z.B. öfter mal einen kurzen Spaziergang, ein paar Treppen laufen oder einfach einfach ein paar Lockerungsübungen alle 2-3 Stunden? Das lässt sich auch ganz gut durchführen, falls es wieder mehr Beschränkungen wegen Corona geben sollte. Woher kommt die Abneigung gegen Fleisch und Eier?
nathan Leute ich hab gerade eine üble Odysee hinter mir und liege noch zur Nachkontrolle in der Herzklinik. Wie angekündigt habe ich gestern ein Cardio CT Kalkscore in Wiesbaden vornehmen lassen und erhielt dort die Hiobsbotschaft , dass eine von drei Arterien stark verkalkt ist so wie bei nur den oberen 10 % der männlichen Bevölkerung meines Alters. Die Arterie war einfach durchgängig weiss. Da mir das Ganze keine Ruhe gelassen hat wurde ich mit dem Notarzt in die Klinik eingewiesen. Man sagte mir erst ich könne am Mittwoch per Katheder untersucht werden , aber man warte noch ab wie der Kalk Score Befund aussieht. Nachdem dieser übermittelt wurde , hat es keine 5 Minuten gedauert und ich musste sofort zur Katheteruntersuchung. Während der Untersuchung sagte der der Kardiologe, hmmm hier können wir direkt abbrechen. Auf meine Frage warum, sagte er mir Sie haben wirklich nichts, alle Arterien und Gefäße sind frei , die Verkalkungen sind nicht auffindbar , schauen sie selbst. Das waren heute und Morgen echt zwei heftige Tage . Ich warte nur noch auf meine Entlassung die für Morgen angesetzt wurde und das finale Gespräch mit dem Kardiologen. By the way, die Laborwerte der Klinik: HDL: 50 mg/dl LDL: 119 mg/dl Triglyceride: 105 Cholesterin: 179 Demnach macht sich intensiver Ausdauersport sehr gut bemerkbar Eisen: 24 (norm 65 - 175) Ferritin: 141 (Norm 200 - 360) Transferrin Sättg. 12,1 (Norm 16 - 45) Folsäure: 38,3 (Norm 3,1 - 17,5) Vit B12: 776 (Norm 182 - 986) Erythrozyten: 3,6 (Norm 4,5 . 6.0) Hämoglobin: 11,2 (Norm 14 -18) Hämatrokit: 32 (Norm 36 - 59) Ich soll daher Eisen einnehmen Gruss Nathan
nathan Hallo zusammen, um eine Update zu geben. Ich war mittlerweile bei meinem Kardiologen und habe ihm alle Befunde übermittelt und eine Zusammenfassung der Ereignisse vor 11 Tagen beschrieben. Er hat sich alles genau angeschaut und sagte, dass er sich vorstellen kann, dass es erstmal ein Schock war, aber nun Schwarz auf Weiß vorliegt, dass keine KHK besteht, was mich beruhigen sollte. Auf meine Frage wie der Kalk Score und die Perzentile von 95 zu interpretieren ist, musste er fast kurz laut lachen und sagte dabei, da ist ja gehörig was falsch gelaufen, das kann alle gewesen sein, machen Sie sich keine Sorgen, dass hat für Sie keine Aussagekraft, Sie werden keinen Herzinfarkt erleiden und brauchen auch weiterhin keine Statine. Hinweis: Mein Kardiologe ist recht Jung und man hört eigentlich nur gutes über Ihn. Ich versuche einfach nur zu verstehen, wie ich alles bewerten soll. Einen neues CT ist wegen der bereits erfolgten Strahlendosen für ein Jahr erstmal nicht geplant. Die Worte des Klinikoberarztes , dass da nichts ist als auch von der Verkalkung nichts zu sehen ist, sind zwar präsent und verstanden aber die Ereignisse haben doch einen gewissen Einfluss gehabt, so dass ich seither nun gänzlich auf eine vegan/vegetarische OMAD Ernährung umgestiegen bin und bisher ziemlich gut damit klar komme. Allerdings bekomme ich bisher keine 1500 - 2000 kcal zusammen, bin eher bei 1000- 1200 kcal bei täglich moderatem Ganzkörpertraining (Klimmzüge, Ausfallschritte, Liegestütze, Schultertraining etc. + ca. 6000 - 12000 Schritte) Massiven Hunger hatte ich nur die ersten 3 Tage und esse aktuell in einem Zeitfenster von 17:00 - 18:30 Uhr. Supplements: 1- 2 mal Multi edubily, 1 x Citrullin edubily 4 Kapseln Doctors Best Glucosamine, Chondroitin MSM 1 x Vitamin C Kapsel mit Ingwer, Curcuma und OPC 3 x Omega 3 Fischöl Kapseln 1 x Life Extension Magnesium 1 x Basen Citrate Pulver von (360 Mg, 600 Ka, 260 Ca) Eventuell noch Life Extension Tocotrienole, hab die hier aber ich denke das wird alles zu viel des Guten Ich hoffe es entwickelt sich zu keiner Essstörung. Gruss Nathan