chris Ich frage mich schon länger, wie und ob verschiedene K-Formen ineinander überführt werden. Hintergrund ist: Prinzipiell nehmen wir in der Nahrung Vitamin K1 und sehr langkettige K2-Formen auf, die sich vor allem in Milchprodukten finden, etwa MK9, MK10, MK11, MK12 und MK13. Als physiologisch besonders wirksam gilt aber K2-MK4. Es wurde vor Jahren gezeigt, dass Tiere über ein Enzym verfügen (UBIAD1), das aus K1 das MK4 machen kann. Mechanismus: Die Seitenkette vom Vitamin K1 wird einfach abgeschnitten – es bleibt die Ringstruktur vom Vitamin K, die bei allen K-Vitameren gleich ist. Im nächsten Schritt hängt das Enzym dann die für K2-MK4 typische Seitenkette an den Ring, und schwups hat man K2-MK4. Aus K1 macht der Körper also K2. In einer recht neuen Studie wurden nun zumindest in einem Tiermodell herausgefunden, dass dies wohl für alle (!) K-Vitamere gilt, also auch für die sehr langkettigen, die man beispielsweise in Milchprodukten findet. Dort sind oft mehrere 100 mcg pro 100 g enthalten (bis zu 900 mcg pro 100 g). Sollte diese Umwandlung auch im menschlichen Körper stattfinden, wären solche Tierfette die wohl beste K-Quelle überhaupt und die K-Zufuhr in der Nahrung wäre massiv unterschätzt. Hinzu kommen auch weitere Bedeutung des Enzyms. So heißt UBIAD1 auch TERE1 – ursprünglich als Tumorsuppressor-Protein beschrieben. Es ist möglich, dass UBIAD1 die K-Vitamere zu MK4 umsetzt und damit tumorsuppressiv wirkt. Denn sowohl für UBIAD1 als auch für dessen Zielprodukte (K2-MK4) wurden jeweils antikanzerogene Effekte beschrieben. Der Verlust von TERE1 während der Tumorprogression reduziert also den K2-Spiegel, was zu einer verminderten Transkription von SXR-Zielgenen führt. Wir schlagen vor, dass TERE1 den CPRC-Phänotyp steuert, indem es den endogenen Vitamin K2-Spiegel und damit die Transkriptionskontrolle einer Reihe von steroidogenen Genen über den SXR-Rezeptor reguliert. ... Was die Tumorprogession anheizt. Vor allem viele Tumore der Prostata sollen wohl einen Verlust dieser TERE1-Aktivität haben – Folgen: verminderte K2-Spiegel und stärkeres Tumorwachstum. Sehr spannende (neue) Einsichten jedenfalls!
yermo Danke, Chris, sehr spannend! Ich bin ja immer sehr Mit interessiert, wenn es um Vit. K und insbesondere MK4 geht. Benutze letzteres seit 2 Jahren und denke, es wird stark unterschätzt. Ich selber habe tatsächlich stark anabole Wirkung hiervon. Ob das grundsätzlich an meiner Veranlagung liegt oder allgemein so ist, kann ich nicht sagen. Meine Mutter war voll Krampfadern. Das war leider die Zeit vor Vit D, K usw. Vit K kann so einiges, ich empfinde aber MK4 als viel kraftvoller als die anderen Varianten
markus yermo Ich bin ja immer sehr Mit interessiert, wenn es um Vit. K und insbesondere MK4 geht. Benutze letzteres seit 2 Jahren und denke, es wird stark unterschätzt. Ich selber habe tatsächlich stark anabole Wirkung hiervon. Ob das grundsätzlich an meiner Veranlagung liegt oder allgemein so ist, kann ich nicht sagen. Meine Mutter war voll Krampfadern. Das war leider die Zeit vor Vit D, K usw. Vit K kann so einiges darf ich fragen in welcher Dosierung du bzw. deine Mutter es verwendet?
Hibiskus Ich habe bisher immer gedacht bzw. überwiegend davon gelesen, dass MK7 am physiologisch wirksamsten sei. Wie ist denn MK7 nun zu bewerten?
chris Hibiskus K2-MK4 ist die Form, die man prinzipiell in vielen Geweben findet und die Wirkungen im Körper hat, die keine andere Form hat. K2-MK7 ist die Form, die am stärksten K-abhängige Proteine im Blut aktiviert, weil es die längste HWZ im Blut hat. Je nach Augenmerk wird dann halt von "stärkster Form" oder so gesprochen... In jedem Fall scheint K2-MK4 essentiell zu sein, MK7 nicht.
Hibiskus chris Danke! Hoffentlich macht mein Körper aus dem MK7, das ich einnehme, genügend MK4... Im Multi ist ja auch MK7 enthalten, werdet ihr das durch die neuen Erkenntnisse ändern auf MK4?
markus Ich bin ja schon von Anfang an eher ein Fan von Mk4 statt Mk7. Ich konnte nämlich noch nie verstehen wieso ein Stoff, der bereitwilliger verstoffwechselt wird als ein anderer (deutlich niedrigere Plasma-Halbwertszeit von MK4) nicht "besser" sein soll.
yermo Meine Mutter ist verstorben. Ich vermeide mit den K2MK4 dass die genetische Veranlagung zu Krampfadern zum Vorschein kommt. Frueher Thorne 2x 15 Tropfen, heute von Phoenix die Tabletten. Eine hat 1.000mcg, davon nehme ich 1-3 x taeglich je 2 Stueck
klaumu yermo Phoenix Tabletten: kommen die denn durch den Zoll? Edit: können zur Zeit nicht außerhalb UK liefern.
Afri Hi, vielen Dank für die Infos. Der aktuelle "Once-Daily Health Booster" (ex "Super Booster") von LEF liefert Folgendes. Ok für mehrmonatige Einnahme, oder kritisch (als Ergänzung zum Edubily Multi, etc.)? LEF schießt ja gerne auch mal etwas über das Ziel hinaus 😀 MK4/MK7 markiert for your convenience.
Afri klaumu sind ja Preise gegenüber phoenix. Gerechtfertigt? Gute Frage. Man zahlt halt das "Outsourcing" und den generellen LEF-Preisaufschlag dafür, mehreres mit einer Kapsel abgedeckt zu haben, was man sich sonst zeitaufwändiger selbst zusammenstellt. Und dazu noch eine Portion "Glaube"/Zuversicht in die LEF-Aussagen 😀 Nur wegen K würde ich die aber nicht nehmen.
yermo Klaumu: yep, kam problemlos durch den Zoll, hab die Grosspackung genommen. Lebe allerdings in der Schweiz. Haben in England Verwandte, die schicken uns das
chris Hibiskus Nein wieso? MK7 soll lange im Blut wirken und die ganzen K-Proteine aktivieren. Das restliche K aus der Nahrung, zB aus Milchfett (s. o.) oder aus Pflanzen, kann ja dann zu MK4 werden für IN die Zellen… das mit MK4 waren ja auch vorm Multi schon keine neuen Erkenntnisse im dem Sinne mehr. Man muss sich halt entscheiden, was man will. Weiß nicht mal ob MK4 überhaupt zugelassen ist.
yermo Grundsätzlich hat halt das Mk7 die laengere Verweildauer im Koerper. Das macht es wirtschaftlicher. Das MK4 muesste man alle paar Stunden nehmen. Ich spuere halt sehr viel intensivere Wirkung von MK4 und nehme dafuer Mehraufwand und Mehrkosten gern auf mich