ginandjuice Hallo, ich bin seit einigen Monaten mit CFS diagnostiziert, ganz klar am Blutbild zu erkennen. Nun war mein GES. Eiweiß immer sehr niedrig dafür, dass ich Bodybuilding betreibe und "genug" Eiweiß esse, d.h.120-180 g /Tag. Kann ich mein GES-E erhöhen, wenn ich nochmal 100 g draufschlage und mich mit Eiweiß mäste? Danke
Shman Frontal ginandjuice Super.👍🏻 und wer sagt dass du deswegen dein Gesamteisweiß erhöhen sollst? Deine Idee?
Rebel Heart ginandjuice welche BlutWerte der Arzt für seine Diagnose zu Grunde gelegt hat, ja, das würde mich auch wirklich sehr interessieren. Ob es CFS gibt oder nicht, finde ich erstmal weniger relevant, das es da ein Problem gibt, steht wohl ausser Frage. Oder steht das ggf. als Diagnose auf der Rechnung der Behandlung/Blutanalyse des Arztes? Blutwäschen sollen bei Autoimmunpatienten sehr positiv sein, das spricht ja dafür, dass bestimmte Eiweisse im Blut das "Problem" sind.
wolf08 Zink hochfahren und zu jeder Mahlzeit EAA trinken würde ich jetzt vorschlagen. Ich konsumiere zb oft nur um die 100 Gramm bei 90 Kg Körpergewicht muskulös und hab gesamtEiweiss immer ganz oben!!
ginandjuice Danke!! Woher hast du den Tipp zu den EAA? Ich müsste das mal nachlesen, bevor ich wieder was kaufe 🙂
wolf08 Wenn du nicht 3 Shakes + pro Tag trinken möchtest wäre das eine einfache Lösung weil trinken wirst du ja sowieso etwas zum Essen. So erhöht sich der Eiweiß Gehalt der Mahlzeit gleich mit.
ginandjuice Spräche etwas gegen BCAA? Ich hab beides mal ausprobiert und subjektiv fühlte ich mich durch BCAA deutlich besser. kann ich einfach danach gehen??
wolf08 Naja ich halte von BCAAs nicht viel sind nur 3 Aminos aber ja besser als nix Steige danach vll trotzdem auf EAA um wenn möglich und Zink nicht vergessen! 😉
jfi BCAAs sind absoluter Marketing-Müll und lösen in großen Dosen sogar bei manchen Menschen Depressionen aus. Also da Finger weg! Wenn du dich bei EAAs schlecht gefühlt hast, hast wahrscheinlich ein schlechtes Produkt erwischt. Nimm das von edubily in Geschmack saurer Apfel. Schmeckt gekühlt gut und ist Preis/Leistungstechnisch das beste EAA-Produkt aus Deutschland.
Rebel Heart jfi BCAAs sind absoluter Marketing-Müll und lösen in großen Dosen sogar bei manchen Menschen Depressionen aus. Also da Finger weg! teile ich so nicht. Wenn man ein Problem mit hohen Arginase-Spiegel (=i.a.R wenig Arginin)hat, dann sind Ornithin, Leucine, Valine, Isoleucine, nor-valine brauchbare Arginase-Hemmer aus: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4461463/#R90
Shman Frontal Abgesehen davon, dass ich stark bezweifle, dass es so etwas wie CFS all eigenständige Krankheit gibt, sollte man sich im Falle ein solcher Diagnose (wie auch immer die stattfindet) sich einfach mal um klassische Dinge kümmern wie SD, Darm und genug Carbs. Gesamt Eiweiß kann genau so gut unten sein, weil es an Cortisol fehlt, was wieder rum bedeutet, dass es an Progesteron fehlt usw usf. Und ganz direkt: Ich vermutete bei dir @ginandjuice hauptsächlich Psychosomatik und Überbelastung als Ursache.
ElisabethB CFS ist ein Symtomen Komplex. Das kann man nicht einfach mit EW wegessen. Ernährungsumstellung, NNR, Mitochondrien training, je nach Virus (kann oft ursache sein) ausleitungen, mikroimmuntherapie, kaelteanwendungen, nährstoffmangel, stress- psychisch und körperlich zuviel Training zuwenig KH. Frage wirklich anwelcheb Blutwerten hat er die Diagnose fest gemacht und was sieht er als Ursache. Das EW fehlt, kann auch sein dass dein Immunsystem so hoch fährt, dass du soviel EW brauchst. EBV ist manchmal reaktiv… Muss man ne richtige Anamnese machen! Nicht aufgeben, nicht vollschütten mit unnötigen , sonder nach der Ursache therapieren!
ginandjuice ElisabethB klingt noch am kompetensten. Danke dir. Aber was meinst du mit "Virus ausleitungen"? Danke
jfi Rebel Heart Und? Ornithin und nor-valine sind keine BCAA und die BCAAs kannst du dir auch durch ein EAA-Pulver oder Whey zuführen ohne das Risiko für gesteigerte Depressionen durch Hochdosen. Ergo: BCAA ist unnötiger Marketing-Müll. Generell würde ich mir um Arginsae eh keine Sorgen machen und einfach Citrullin ergänzen, das senkt Arginase auch und steigert das Arginin im Blut besser als Arginin direkt. Steht alles im NO-Büchlein von edubily 😉
jfi Rebel Heart Nein, da gehts nicht um Optionen, da gehts um Logik. Wieso soll ich das potenzielle Risiko von depressiven Verstimmungen durch BCAAs in Kauf nehmen wenn ich stattdessen auch einfach EAAs mit den gleichen (und mehr) positiven Effekten ohne das Risiko nehmen könnte? Macht keinen Sinn oder?
Rebel Heart jfi es gibt Menschen die haben Nebenwirkungen bei den BCAA und es gibt Menschen die erfahren genau das Gleiche bei der Einnahme von EAA. Tryptophan erhöht generell Kynurein, in einem bestimmten Setting sogar erheblich. Es fehlt dann oft B6. Wer weiss das schon. Also zählt wie immer vor allem die eigene Erfahrung. Tryptophan ist nicht so generell der Goodguy, so wie es oft dargestellt wird. Für den jeweiligen Einsatzzweck wählt man die jeweiligen Mittel. Es gibt gute Gründe die Eine oder die Andere Variante zu nutzen. Wenn es zu Nebenwirkungen kommt, dann liegt es oft an fehlenden Voraussetzungen beim Betreffenden. Goldwährung ist die eigene Erfahrung.
jfi Rebel Heart Wenn es zu Nebenwirkungen kommt, dann liegt es oft an fehlenden Voraussetzungen beim Betreffenden. Oder es liegt daran, dass die Betreffenden Bodybuilder sind und den Empfehlungen des Marketing bzw. von deren schlecht ausgebildeten Trainern ungefragt glauben und kein Wasser mehr ohne BCAA-Zusatz trinken. Und ja, das kommt sehr sehr oft vor.
sHc Die heutige Strunz-News beschäftigt sich mit dem Thema Aminos v.a. BCAA & Depressionen: "Depression? Das Aminogramm muss stimmen. Und zwar komplett! Ausgangspunkt war eine zufällige Entdeckung. Patienten mit ausgeprägter Depression (major depression) zeigten in der Blutanalyse tiefe Werte der drei verzweigtkettigen Aminosäuren (BCCA), nämlich Valin, Leucin und Isoleucin. Zufall? Daraufhin Studie an 3175 Menschen (18 – 55 Jahre). Ergebnis: Teilnehmer mit der höchsten BCAA-Aufnahme hatten signifikant weniger Depressionen und Angstzustände." https://www.strunz.com/news/depression-aminos-immer-wichtiger.html
Rebel Heart sHc ich meine letztens irgendwo gelesen zu haben, das man bei Major-Depression deutlich zu hohe Spiegel der sog. BCAA Proteine gefunden hat, weil die Probanten sich u.a. selbstverdauen. Sowie die Einnahme von EAA z.b. negative Effekt bzgl. Kynureine nur dann erzeugen soll, wenn der Proband KEINE Muskelarbeit verrichtet. Eine signifikante erhöhte Stoffwechselaktivität durch Muskelarbeit die Verschiebung der Verstoffwechselung des Tryptophans in Richtung eines unerwünschten Kynureinderivats verhindert. Ich glaube das es in Studien oft ein grosses Problem ist, dass die individuellen Voraussetzung der Studienteilnehmer zu wenig oder oft gar nicht betrachtet werden. *heute Tag der verlorengegangenen Wörter und Buchstaben :-), wenn da was fehlt, einfach bitte freigeistig dazudenken.
Rebel Heart jfi Betreffenden Bodybuilder sind und den Empfehlungen des Marketing bzw. von deren schlecht ausgebildeten Trainern ungefragt glauben das ist eine allgemeingültig Plattitüde..., und das weisst du auch :-) Aminosäuren sind zweifelsfrei extrem wichtig, es kann aber individuelle Settings geben, bei der eine isolierte Einnahme einzelner Aminosäuren Sinn macht... die Dinge funktionieren nie bei Allen gleich, deshalb spreche ich nur wertfrei von Optionen. Es ist nicht so, dass Citrullin bei Jedem ADMA reduziert. Oder, wenn dir die Birne "abbrennt", weil dein IL-6 z.b. massiv erhöht ist (alleine die Kenntnis darüber, ist schon schiere Glücksache), dann ist es halt gut zu wissen, das Leucin ein potenter "Retter sein kann - an Bromantane kommen dann vlt. weniger Leute heran. Es geht nur um Optionen, es geht nicht um richtig oder falsch...
jfi Rebel Heart das ist eine allgemeingültig Plattitüde..., und das weisst du auch :-) Nein das ist es leider nicht. In jedem Fitnessstudio und überall auf instagram kann man das noch zur Genüge beobachten. Daher auch meine widerholten Hinweise darauf. Ich will dir ja gar nicht widersprechen weil das was du schreibst in normalen Settings ja stimmt, die Hinweise auf die Individualität immer wichtig sind und ich auch kein Fan bin von hohen Dosen Tryptophan. Ich sehe halt das Beispiel mit den BCAA-Riesenmengen noch viel zu oft und daher wollte ich darauf hinweisen, dass man auch EAA nehmen kann und damit potenziell weniger Risiko hat wenn man sich schon riesige Mengen reinfahren "muss". Dass bei fehlender Muskeltätigkeit bzw. Aktivität so einiges was mit Eiweiß und Aminos zusammen hängt schief gehen kann ist aber immer wahr, egal ob man BCAA, EAA oder Whey nimmt.