matze6916 Meine eigene Erfahrung mit täglich Whey und Milchprodukte(eig. nur Hüttenkäse): Absolut keinen Nachteil beim Fettabbau. Kann aber auch sein das einerseits die Mengen noch moderat waren und andererseits das "Defizit" auch einfach zu dominant war. 😉 Bezogen auf extreme Beispiele aus der Bodybuilder-Welt: Die Kontinuität von Thomas Scheu finde ich inspirierend. Der vermeidet seit Jahrzehnten riesige Kaloriensprünge, ist immer gut in Form und erklärt das in Videos auch recht gut und isst zwar sicherlich proteinbetont aber unspektakulär und ohne Hokus-Pokus. Bei den vielen Ernährungs-Hype´s sind solche Ansichten von Spitzensportlern fast wohltuend.
chris matze6916 Meine eigene Erfahrung mit täglich Whey und Milchprodukte(eig. nur Hüttenkäse): Absolut keinen Nachteil beim Fettabbau. Hängt halt auch stark von der Genetik ab. Hast du’s ohne überhaupt mal ernsthaft probiert?
matze6916 chris Nein, zumindest nicht bewusst bzw. war ich dazu nicht gezwungen. Mein Erfahrungshorizont ist diesbzgl. limitiert. Ich hatte wiederum im Laufe der Zeit auch Phasen, wo ich gerne schlanker gewesen wäre aber es nicht so ohne weiteres hinbekommen habe. Der Hebel war nur vielmehr ein konsequentes Kalorienmanagement + weniger Triggerfoods die Hunger machen + Protein um ca. 1,5 - 2g/kg bw.
Informer chris Ich kann da auch nichts negatives sagen was Milchprodukte angeht, aber ich esse abgesehen von Eiweißpulver auch eher selten Milchprodukte, vielleicht so ein bis zweimal die Woche. Stichwort Eisen und Insulinsensibilität: Ich habe in den letzten 9 Monaten nur einmal Leber gegessen und rotes Fleisch vermutlich maximal 1x alle 2 Wochen gegessen und ansonsten nur Geflügel, Fisch, Eier, Eiweißpulver und ungefähr einmal Käse pro Woche. wolf08 Das ist auf jeden Fall richtig, also das Vegan eher katabol ist und Omnivore eher anabol. Ich würde aber nicht sagen, dass das gleichbedeutend mit Fettaufbau ist. Helli Ich denke nicht das unbedingt ein Verzicht auf tierische Eiweiße notwendig ist. Fisch, Geflügel und Eier sollten bereits zu dem von dir Gewünschten Ergebnis führen könnten. Für mich macht sich z. B. auch bemerkbar wenn ich abgesehen von Fisch und Eier kaum Fett esse.
wolf08 Ich kann das mit der Milch für mich auch bestätigen, als Veganer war ich einfach easy schlank und hatte dafür aber auch weniger Muskelmasse. Kaum kamen die tierischen Lebensmitteln dazu fing alles an zu wachsen wie wenn man auf Stoff wäre. Muskeln aber auch Fett kam sehr schnell dazu. Natürlich lag das wahrscheinlich auch an mehr Kalorien/Protein aber sicher nicht nur. Das spürt man einfach, schwer zu beschreiben. Manches muss man aber einfach selbst ausprobieren um Schlüsse ziehen zu können.
klaumu mmh, ältere sollen ja 1,5 gr mind an Proteinen zu sich nehmen. Dies über die normale Nahrung zu bekommen, könnte aber Kalorienmäßig wieder zu hoch werden, da ja mit dem Lebensalter der Grundumsatz etc, zurückgeht. Wäre dann flüssige Aminos/Proteine besser? Wenn ich meine Schwiegermutter mit 85 seh und alles was über 2 Kg geht ist zu schwer. Oberarme dick wie zwei Pritstifte. So möchte ich in 20 Jahren nicht aussehen.
jfi chris was will ein Tim Budesheim mit Curcuma... Wie meinst Du das denn Chris? Bei Curcuma gibts ja Daten, dass es beim Fettabbau und Muskelaufbau hilft.
chris jfi Für mich ist Curcuma/-in ein klassisches AMPK-Supp, das bei einem Profibodybuilder, der Akt/mTOR maximieren will und sowieso hohes AMPK aufgrund des hohen Energieumsatzes hat, nichts zu suchen hat. Das zeugt für mich einfach von großem Unwissen was aktivierte Signalwege angeht. Das ist aber wieder so typisch. Die nehmen so unnützes Zeug wie Curcumin, aber sparen dann Fette über Eigelb ein, obwohl die Eigelb-Phospholipide mit die anabolsten und stoffwechselaktivierendsten Dingen sind, die wir essen können. Helli Und Milchprodukte, Whey, scheint diesen anabolen Zustand dann bei mir total zu befeuern. Whey scheint bei den Eiweißen also eher Spitzenreiter zu sein, was den anabolen Zustand betrifft. Welche Eiweiße würde man denn noch besser reduzieren, um eher in Richtung Gleichgewicht zu gehen, weg vom stark anabolen Weg? Alles tierische? Ja, das wird vielen Leuten so gehen, die eher anabol veranlagt sind. An deiner Stelle solltest du einfach mal Milchprodukte reduzieren. Die Scheibe Käse/Milchfette sind jetzt nicht soo das Problem, eher die Masse an Milchproteinen. Das alleine reicht ggf. schon um dich mehr in die Autophagie zu bekommen und überschüssiges Körperprotein abzubauen bzw. zu repartitionieren. Informer Das ist auf jeden Fall richtig, also das Vegan eher katabol ist und Omnivore eher anabol. Ich würde aber nicht sagen, dass das gleichbedeutend mit Fettaufbau ist. Nein, das ist nicht gleichbedeutend mit Fettaufbau. Aber wenn du einen Muskel hast, der ständig eher anabole Signalwege aktiviert, statt z. B. AMPK, wird es dir schwerer fallen, z. B. weniger zu essen oder allgemein mal von deinem Hüftspeck zu leben. Das ist der Knackpunkt. Übrigens auch beim Kaffee. Der ist nämlich ein Insulin-Mimetikum und reguliert genau diese eigentlich insulinabhängigen Pfade hoch (neben anderen... natürlich). Leute sollten wirklich mal Ernährungstagebücher führen – wie sich z. B. Essverhalten nur durch Kaffeezufuhr vs. abstinenz (bzw. Milchprodukte) ändert.
jfi kj88 Ich frage nur wegen dem normalen Cardio, weil das das Bauchfett ganz gut erhalten kann bei vielen Leuten. Lass das mal weg und ersetze es mit 1-2 Sprinteinheiten die Woche (Nicht HIIT, richtiges Sprinttraining) und dein Bauchfett verschwindet in 0,nix.
Carl80 jfi was ist denn der Unterschied zwischen HIIT Lauftraining (bei dem nun ja mehrere Sprints eingebaut werden) und isoliertem Sprinttraining in der Wirkung? Und: wie sieht das aus konkret? Wie viele Sprints machst du da? und: Weshalb zwischendrin dann nicht locker laufen, ergo doch wieder HIIT Lauftraining?
yermo Der Grundumsatz geht zurück, weil Schilddrüse, Hormone etc nicht mehr im Lot sind. Das betrifft nicht nur alte Leute, es gibt genug Junge beiderlei Geschlechts, die von nichts gleich zunehmen
Carl80 h_d Geld oder Preis - Leistung ist nun aber ein völlig anderes Thema. Spielt ja null Rolle bei der Wirksamkeit. Der eine gibt 3 EUR für dies, der andere für jenes aus. Völlig wumpe fürs Thema...
jfi Carl80 Bei HIIT hast du keine richtige Erholung, du machst nur so lange Pause bis du wieder einigermaßen kannst. Bei richtigem Sprinttraining so wie es auch die Profis machen, machst du nach einem Sprint mindestens 3 min (Geh-)Pause, das lässt sich also gut mit einem Spaziergang verbinden. Google mal HIRT (High Intensity Repeat Training), das ist das Akronym dafür. Richtige Profi-Sprinter machen manchmal sogar 15-30 Minuten Pause zwischen 2 Sprints, die bringen aber auch bei einem Spint mehr Leistung auf die Tartanbahn als unser einer bei nem gesamten Workout. Bauchfett ist bei denen auf jeden Fall nicht existent (weil Sprinten die beste Waffe dagegen ist, aber auch weil es langsam macht), egal ob es die dunkelhäutigen Jamaikaner oder Amerikaner mit Muskelbergen wie 3 Amateur-Bodybuilder sind oder die eher hellhäutigen, drahtigen Sprinter aus Europa.
Helli Das hat mich schon alles zum Nachdenken gebracht...es stimmt Chris, ich gehöre wohl zu den "anabolen" Menschen. Ich baue super schnell Muskulatur auf (das finde ich durchaus nicht nur toll. Kaum jogge ich dreimal die Woche werden meine Oberschenkel vom Umfang her muskulöser, aber das Fett ist dabei leider unbeeindruckt. Ergo: Der Umfang wächst. Mag ich nicht. Ist bei Frauen halt leider auch noch was anderes). ICh zwinge mich sogar WENIGER zu Joggen als ich am liebsten tun würde. Ich liebe es eigentlich zu laufen. Am besten sah ich immer aus nach 12 Tagen Fasten. Muskulatur gefühlt noch genauso aber endlich mal was an KF abgebaut. Aufbau und Abbau geht halt wohl leider einfach nicht zusammen. Ob das genetisch ist? Ja, sicher sind da die Weichen bei mir generell so gestellt. War schon als Kind nicht der "schwächliche" Typ, hatte immer gut Muskulatur. Und Milchprodukte, Whey, scheint diesen anabolen Zustand dann bei mir total zu befeuern. Whey scheint bei den Eiweißen also eher Spitzenreiter zu sein, was den anabolen Zustand betrifft. Welche Eiweiße würde man denn noch besser reduzieren, um eher in Richtung Gleichgewicht zu gehen, weg vom stark anabolen Weg? Alles tierische?
GOMAD Helli Aufbau und Abbau geht halt wohl leider einfach nicht zusammen. Selbstverständlich geht das. Das Ganze hat sogar einen Namen: Body Recomp. Dein Körper ist schließlich auch nicht durchgehend anabol oder katabol. Beide Prozesse können unabhängig voneinander ablaufen. Milch hilft dabei beiden Wegen und eignet sich ebenfalls zum Fettabbau. Nicht nur, weil Milchproteine dich aufgrund der Wirkung auf Peptide wie GLP-1, CCK und PYY länger satt halten und es dir dadurch leichter fällt weniger zu essen, sondern auch weil Milch auf direktem Wege fettabbauend wirkt, zB über den hohen Calciumgehalt.
ikarus16 jfi Das Thema "Sprint" ist sehr interessant. Ich habe jetzt verschiedene amerikanische Texte zu HIRT gelesen. Dort wird als "optimales" Verhältniss 1(Workout):6(Pause) angegeben. Also z.B. 10 sekunden Sprint, 60 Sekunden Pause. Du schreibst nach einem Sprint minimum 3.min Pause. Das alles hat ja was mit dem Thema ATP zu tun, wenn ich das richtig verstehe. Kannst du vielleicht mehr über deine Erfahrungen erzählen oder hast du noch tieferes wissen dazu? @chris kannst du zu dem Punkt noch was sagen wie "sprinten" für Fettabbau am effektivsten funktioniert bzw. wie es sich mit der ATP Produktion verhält?
h_d chris ich finde deine Ausflüge in die Bodybuildingwelt immer äußerst interessant, da es zumindest in meiner Blase, keinen Bereich gibt der so auf Mythen, gefährlichem Halbwissen oder gar "der mit dem dicksten Arm hat Recht" beruht. Vielleicht kannst du dich irgendwann mal zu einem wissenschaftlichen Hypertrophie-Artikel durchringen
hustlenomics chris Ich nehme Curcuma bisher immer Post Workout, zusammen mit Whey, etwas Casein, Malto und Creatin. Sollte ich das dann lieber weglassen, nach dem Training geht es ja vornehmlich um mTor? Wann wäre dann der beste Zeitpunkt für Curcuma? In der Regel gehe ich nüchtern ins Training (gegen 1230/1300 Uhr, letzte Mahlzeit am Abend vorher gegen 2030 Uhr). Ich bin natürlich kein TB und bei mir muss mTor sicher nicht so maximal stimuliert werden wie bei einem Profi Bodybuilder, also wenn die positiven Effekte post Workout überwiegen (entzündungshemmend, regenerationsfördernd, ..), würde ich’s auch ruhig so beibehalten :-)
Helli MiPros reduzieren ist einfach - ich esse sie ja im Grunde genommen nie. Ja, mal ein Stück Käse. oder einmal die Woche n Esslöffel Quark. das isses schon (aus Autoimmungründen)Whey war da etwas absolut Ungewöhnliches für mich. Kaffee..hm. ja. Trink ich. zwei-drei am Tag. Stimmt schon. Befeuert bei mir aber null Hunger. Mit Hunger hab ich eh nicht so die Probleme. Oder hemmt Kaffee noch andere Stoffwechselabläufe so, dass man "zu anabol" wird bzw hemmt katabole Phasen?
chris Helli Befeuert bei mir aber null Hunger. Mit Hunger hab ich eh nicht so die Probleme. Oder hemmt Kaffee noch andere Stoffwechselabläufe so, dass man "zu anabol" wird bzw hemmt katabole Phasen? Geht nicht um Hunger… Einfach mal lesen auf genetisches-Maximum.de oder bei Instagram unter /edubily. Das Forum hier benutzt man am besten zusammen mit den Inhalten auf unseren Plattformen, ansonsten redet man immer aneinander vorbei. 👍
Helli ich lese hier🙂 Beim Thema Kaffee allerdings hab ich die Themen nur so halb überflogen. Selbsteingeständnis: wer liest und versteht denn schon gerne, dass das, was er gerne tut eventuell kontraproduktiv ist?😃 Bei Nahrungsmittel von wegen "iss dies weniger aber dafür das mehr" find ich das nicht schlimm. Lass ich mich drauf ein. Schon seit vielen Jahren. Aber du weißt ja...nimm den Leuten diese "Kaffeeauszeit" und dann ists vorbei mit der Aufgeschlossenheit hinsichtlich Änderung😃
Helli chris das stimmt🙂 Wobei ich die letzten 5 Jahre fast 3 Jahre ohne Kaffee war. Gefühlt war da kein Unterschied. Ich bezweifle, dass das der "Schlüssel" für meine Ausrichtung in Richtung anabol ist... aber, so oder so, wenn Kaffee mTOR aktiviert, wie hier zu lesen ist - welche Substanz macht das genau (das ist im Blog nicht erwähnt) ? Das Koffein? Oder andere Stoffe darin?
Informer Helli Die anderen Stoffe im Kaffee sind es. Koffein alleine wirkt eher katabol. https://genetisches-maximum.de/stoffwechsel/wie-funktionieren-ampk-aktivatoren/ https://www.ahajournals.org/doi/10.1161/ATVBAHA.108.174060