max zu den beiden Links von LifeExtension:LifeExtension verkauft NEM, wahrscheinlich auch DHEA,deshalb liegt es nahe, dass sie es promoten und auch kaum vor Nebenwirkungen warnen werden.Überhaupt herrscht in den USA eine unkritischere Einstellung als bei uns Deutschen, DHEA kannst du - ohne Rezept natürlich - im Flughafen duty free kaufen.Ich glaube, in Dt. ist DHEA sogar verboten.Ich habe einfach Angst, deshalb ja auch meine Fage an alle nach den Nebenwirkungen
max Vielen Dank, Marie, für deine so ausführliche und gute Antwort!!!Mir ist heute Blut abgenommen worden beim Endokrinologen, ich hoffe, dass er das alles bestimmen lässt, was du oben genannt hast.Du kennst dich ja sehr gut aus, kannst du mir ein Buch nennen, in dem man sich über diese aktuelle Entwicklung - Progesteron etc. - informieren kann oder woher du diese Kenntnisse hast?Ich werde dein Posting nachher noch ein-oder zweimal durchlesen, jetzt ist es 21.15 Uhr und ich will unbedingt um den See laufen bei diesem Superwetter (SH).
markus ja, sie verkaufen DHEA- und Williami Fallon, der Gründer, sass genau deswegen sogar schonmal im Knast. Na und? LEF hat kein Patent darauf, Pfizer und Co für ihre "Lösungen" aber schon. Ist letzeres deswegen besser?LEF beruft sich auf eine massive Zahl von Studien und Arbeiten, die sie allesamt verlinken und die ich dir ja empfohlen habe auch mal selber durchzuschauen. DIe Sekundärliteratur (LEF) dient dabei der Übersicht, und die Primärliteratur zum Check. Klar ist das Arbeit. Von dir, aber auch für dich, Aber wieviele Minuten wird sich ein Endo für dich nehmen und wieviele Studien hat er in den letzten Jahren zu genau dem Themenkomplex selbst gelesen? Die Betonung liegt auf "selbst", nicht die vorgefilterte Sekundärliteratur, die er mal von Pharmafirmen erhalten hatte, siehe meine Fußnote. Es sei denn, er ist eine der seltenen Ausnahmen oder eine der selbst forschenden Koryphäen.
marie Kritisch zu sein, finde ich durchaus wichtig!Aber Angst ist ein schlechter Ratgeber!Wenn Du Dich aber davon nicht frei machen kannst, würde ich Bücher lesen.z.B. vonDr. Edward Friedman(How you and your Doctor can fight against Breast Cancer, Prostate Cancer and Alzheimers)Dr. Alexander Römmler (Hormone, Leitfaden für die Anti Aging Sprechstunde)Dr. T. Hertoghe (The Hormon Handbook)Dr. Jonathan Wright (Bioidentische Hormone)Dr. Schmitt-Homm (Anti Aging und Prävention)Leider sind die meisten Bücher über das Thema "Hormone" für Frauen geschrieben.Deshalb ist es schwierig, Dir da gute Literatur zu empfehlen.Ich war auch auf vielen Fortbildungen, da sammelt man einiges an Wissen zusammen, was nicht unbedingt in Büchern steht.Falls Du eine Frau hast, hier eine Einführungs - Literatur für sie:Dr. Annelie Scheuernstuhl"Natürliche Hormontherapie"Folgender Gedanke ist doch eigentlich interessant:In der Blütezeit ihrer Hormonlage haben die wenigsten Männer irgendwelche Prostataprobleme. Ob Dein Endo diese Werte alle misst, wage ich zu bezweifeln!!!Wenn doch, wäre es ein Wunder!Kannst ja mal nachfragen und noch in Auftrag geben.LGM
max Vielen Dank, Marie.Das Buch von Schmitt-Homm ist sehr gut, ich habe es zweimal gelesen und vor Kurzem noch einmal das Wichtigste.Es gibt jetzt eine 2. Auflage, ich habe aber noch nicht im Buchhandel geguckt, ob er viel ergänzt hat im Vergleich zur ersten - weißt du das zufällig?Unser Jahrgang ist wirklich gut, da hast du recht!Es gab damals so schöne Musik, ich bin mit Cream, Pink Floyd und Led Zeppelin aufgewachsen.Neulich ging ich im Mediamarkt die Treppe runter und hörte altbekannte Klänge,ich dachte Black Sabbath oder was ist das?Hundert Meter weiter hielt ein relativ junger Mann mit schulterlangen Haaren ein Radio vor sich hoch, ich fragte "was ist das?" - "Cream - In the Sunshine of your Love - geil, das mal wieder zu hören, ne?"Damals gab es echt gute Musik ...Wie ich oben schon angedeutet habe, ich schätze den Endo eher so ein, dass er sich nichts sagen lässt von einem Nichtmediziner, aber ich habe ja am Mittwoch einen Termin bei einer Endokrinologin, die werde ich bitten, das alles bestimmen zu lassen.Ich habe übrigens im Allgemeinen KEINE ANGST, ich will bloß sichergehen, weil es sich immerhin um ein Hormon handelt.Die Tabletten, die ich gekauft habe, beinhalten jeweils 25 mg, ist das zu viel?Und nimmt man sie vor oder nach dem Essen, morgens oder abends?Prostataprobleme habe ich auch nicht, der PSA-Wert ist immer okay gewesen.
max Noch eine Fage, Marie, du schreibst: "Außerdem ist auch das DHT für die unliebsamen Testosteronwirkungen zuständig, nicht das Testosteron."- Meinst du unliebsame Testosteronwirkungen bei Einnahme von DHEA?- Und was sind das für unliebsame Testosteronwirkungen?Darf ich wissen, welches DHEA-Medikament dein Ehemann nimmt?
marie Moin Max!Ich hoffe, Dein Lauf um den See war schön und Du hast Dich gut ausgetobt und die Seele baumeln lassen!Ich muss gestehen, dass ich musikalisch auf einem ziemlich anderen Trip war/bin.Ich habe eher Klassik gehört und in meiner Jugend auch viel in Richtung Donovan, Peter,Paul and Mary, Peter Sarstedt, Bob Dylan, Reinhard Mey......Also nicht wirklich Mainstream wie Du siehst.Heute höre ich allerdings auch gerne mal, was Du aufgezählt hast.Beim Buch von Schmitt-Homm meinte ich die neue Ausgabe.Sie enthält wesentlich mehr Info über Hormone und Schilddrüse.Lohnt sich, zu kaufen!ZitatIch habe übrigens im Allgemeinen KEINE ANGST, ich will bloß sichergehen, weil es sich immerhin um ein Hormon handelt.Prima!Wie gesagt, kritisches Vorgehen ist immer bei Hormonen angesagt.Da doktert man nicht einfach drauf los, egal, welches Hormon es betrifft.Allerdings "Sicher gehen" kann man auch nie, weder bei DHEA noch sonst welche Anwendungen.Wie man in der Verstoffwechslung tickt, ist absolut individuell.Deshalb:Wer sich entscheidet, die Vorteile nutzen zu wollen, muss auch bereit sein, Kontrollmessungen zu machen.Alles andere, weder von Arztseite noch von mir selbst, ist unverantwortlich.Anfangs sollten die Kontrollen nach drei Monaten erfolgen, oder, bei komischen Symptomen auch eher.Wenn alles ok läuft, können die Abstände verlängert werden.1x im Jahr ist aber Pflicht!!!DHEA gehört auch mit Progesteron + Vit.D 3 + Magnesium + Vit.K2 zu der besten Osteoporosevorsorge/Behandlung, die man machen kann.Meine Osteopenie ist wieder völlig verschwunden.DHT = DehydrotestosteronDieses Hormon bewirkt die typischen Männlichkeitsmerkmale, Haarausfall auf dem Kopf, tiefe Stimme, Haarwuchs im Gesicht und es stimuliert das Wachstum der Prostata. (für Männer teilweise ja ok, für Frauen weniger)Es wirkt stärker wie Testosteron und eben sichtbar.Deshalb gehört beim Mann ab den Wechseljahren (ja, die habt ihr auch, nur langsamer) auch die jährliche Vorsorgeuntersuchung beim Urologen dazu.DHEA 25mgDiese Menge ist für einen Mann als Einstiegsdosierung eigentlich nie ein Problem.Kann sein, dass nach der Kontrolle dann weniger angesagt ist.Welche Firma hast Du da?Wir beziehen unser DHEA aus einer Apotheke. (ich nehme es auch)Geht völlig unproblematisch über den Postweg.Wird dort individuell hergestellt und alle Dosierungen sind möglich.So kann man genau auf die Kontrollwerte reagierenDafür braucht man aber ein Rezept.Später, wenn man weiß, wie man tickt, kann man auch Tabletten von vertrauenswürdigen Firmen nehmen.Die sind natürlich preiswerter.Dauerdosierung pendelt sich bei den meisten Patienten nach Aufsättigung bei 10mg ein.Einnahme ist morgens nach dem Aufstehen mit einem Glas Wasser....Das ist der Zeitpunkt der natürlichen größten Ausschüttung.Da sollte man sich dran anpassen.Bei aller Vorsicht, mit denen Hormone zu genießen sind, bin ich dankbar, dass wir sowas in unserem Land nutzen können!!!Mit Köpfchen und Kontrollen angewandt sind die Vorteile weit größer als eventuelle Nachteile.Einen guten Tag für Dich!LG Marie
max Hallo Marie,vielen Dank für die sehr gute und sehr ausführliche Beantwortung meiner Fragen.Ja, der Lauf um den See war richtig gut und wird heute Abend natürlich wiederholt.Gall Pharma (Österreich), die hat Fr. Bartosch (Strunz Angestellte) genannt. (25 mg)1.) Du schreibst "Die LEF gibt als guten DHEA-Wert 250 - 380µg/dl an."2.) Markus schreibt: "Wegen Prostata: sofern diese gesund ist ist es kein Fehler, sondern sogar im Gegenteil eher ein Grund, DHEA immer auf normalhohen Werten zu halten. Und bei "normalhoch" meine ich nicht unbedingt die Werte deiner Alterskohorte, sondern die zwei bis drei Jahrzehnte weiter unten."3.) Schmitt-Homm schreibt in 1. Auflage seines Buches (Seite 256): DHEA-Substitution bei Männern > 60 Jahre: 50 - 100 mgund: "In einer Stressklinik trainierte man Patienten so, dass sie lernten, ihren Blutspiegel an DHEA über verschiedene psychische Techniken anzuheben."Strunz schreibt: "DHEA können Sie machen durch Krafttraining. ... Wie senkt man Cortisol? Cortisol senkt man durch meditatives Laufen. Natürlich auch allein durch Meditation und allein durch langes Laufen. Ist nämlich eins. Der Grund, weshalb ich DHEA einnehme: Schützt nachweislich die cortisolbedingte Zerstörung von Nervenzellen im Gedächtniszentrum Hippocampus" und gibt als Quelle dazu "Focus 44, 1995, S. 222" an. - Welchen Wert soll ich denn jetzt anstreben?
marie Sich allein auf den DHEA-Wert zu stützen halte ich für keine gute Idee!Dabei ist nämlich nicht berücksichtigt, wie Du dieses Hormon metabolisierst.Und das sehe ich als extrem wichtig an.Was nützt Dir eine hohe Zufuhr, wenn Du alles z.B. ins Östradol schaufelst???Oder im DHT stecken bleibt?So einseitig auf eine Stellschraube fixiert, tickt unser Körper nicht.Der Durchschnitt der Männer, die ich kenne und die DHEA nehmen, stehen als Dauerlösung bei 10 -15mg Einnahme täglich.Manche auch 25mg oder in seltenen Fällen auch mal 50mg.Alle machen durchgängig regelmäßige Kontrollmessungen.Angebrannt ist da noch nie was.Ein Spiegel von ca. 250µg/dl oder mehr wäre nicht schlecht, wenn alle anderen Parameter auch ok sind.(auf unser Alter bezogen!)Wichtig:Man muss bei den Kontrollmessungen 4 Stunden nach der Einnahme von DHEA messen, damit man den Höchststand sieht.An dem sollte man sich orientieren, nicht am niedrigsten Stand, da ist die Gefahr einer Überdosierung wesentlich höher.Das gilt übrigens für alle Steroid-Hormonkontrollmessungen.Nur zum hoch dosierten Vit.D sollten 2-3 Tage Abstand sein.Die anderen Maßnahmen kann man ja trotzdem mit einschließen.NN-Schonung und Pflege ist immer nützlich!!!Ist ja noch nicht mal gesagt, dass Dein Cortisolwert richtig war.Oder stehst/standest Du hochgradig im Stress, vielleicht am Tag vorher?Habe Dein Produkt mal ergoogelt.Da würde mich der Farbstoff in der Kapselhülle abhalten.Ansonsten ist der Inhalt sicherlich einwandfrei.Schade, wir haben hier keinen See.Es würde mir auch gefallen, so eine Abendrunde zu drehen.Hier laufe ich nicht gern allein durch den Wald und die anderen Wege finde ich nicht schön.Mitmacher sind schwer zu finden, eher ein faules Völkchen hier.LGM
max Vielen Dank!"NN-Schonung und Pflege ist immer nützlich."Was meinst du mit NN?(ich kenne das nur als nomen nominandum, wenn der Professor für eine Vorlesung noch nicht feststeht)Ja, der Laufweg ist schon wichtig, kannst du nicht eine kleine Strecke mit dem Auto zu einem Laufweg fahren?Als wir noch In Hamburg wohnten - in Harvestehude -, bin ich immer um die Außenalster gelaufen, da laufen dir zu jeder Tages- und Nachtzeit andere Läufer über den Weg. Aber der Weg zum See, um den ich jetzt regelmäßig laufe, ist nahezu abgasfrei, das ist insofern fast noch besser. Selbst spätabends scheint die Sonne noch auf den See wie auch auf die Alster, das ist traumhaft ...
marie Zitatcortisol senkt man mit Kurkuma und mit holy BasilMax meinte ja selbst (bzw. der Arzt), es könnte auch ein Messfehler sein.Klar können Heilkräuter helfen, das Cortisol abzusenken.Hilft aber auch nicht immer und den Grund herauszubekommen, warum es so hoch ist,finde ich erst mal wichtiger.Nicht gleich irgendwas einwerfen und ein eventuelles Warnsignal des Körpers weg drücken.Ja, Max, die Lauferei ist wichtig, ich weiß.Bemühe mich auch drum NN = NebenniereNix mit Professor o.ä..Dort werden u.a. DHEA und Cortisol gebildet (in der NNR = Nebennierenrinde)
max Wie schont und pflegt man die Nebenniere, wenn ich fragen darf?"Nur zum hoch dosierten Vit. D sollten 2-3 Tage Abstand sein" schreibst du. Hat Vitamin D auch etwass mit DHEA zu tun?Mit "hochdosiert" meinst du wahrscheinlich 20.000 I.E. (Dekristol), oder?
marie Im Grunde mit allem, was Dich entspannt.Genügend Schlaf, gute Gedanken, Meditation, Stressminimierung, Hormonzufuhr (wenn nötig), moderater Sport, sinnvolle Ernährung, Musik...., genügend Vitalstoffe, Massagen,.... sind alles Maßnahmen, die die NN in Schuss halten.Vit.D ist auch ein Steroidhormon, deswegen schrieb ich das.Manche nehmen ja sogar mehr als 20.000IE pro Tag, zumindest zum Auffüllen.Nicht immer leicht, ich weiß!Vielleicht kommt bald die Altersweisheit mit heiterer Gelassenheit im GepäckDürfen wir als ü60 ja langsam mal erwarten, haha!LGMP.S.Was übrigens enorm runterfährt ist eine Ayurvedakur!Stirnölgüsse und Synchronmassagen eingebettet in eine Kur entspannen extrem das Vegetativum.
max Merci,Altersweisheit mit heiterer Gelassenheit im Gepäck,das kann ich mir bei mir überhaupt nicht vorstellen.Ich lerne seit sechs Jahren intensiv Französisch, hier ist etwas zur Pflege der Nebennieren:https://www.youtube.com/watch?v=bpJStn6xtcshttps://www.youtube.com/watch?v=P3y1q4lhQJQWer singt denn da neben Jean-Jacques Goldman? das ist doch ... Franck Ribéry ...LGM
zigeunermaedchen Jetzt muss ich doch noch nachfragen: Ich dachte, Holy Basil und Ashwagandha nimmt man bei Nebennierenrindenschwäche? Habe ich da etwas total falsch verstanden ?LGZiguenermädchen
zigeunermaedchen Adaptogen bedeutet regulierend, ausgleichend? Wenn man zuviel Cortisol ausschüttet sorgt Holy Basil dafür, dass die NNR weniger produziert, und wenn man zuwenig Cortisol produziert sorgt das Kraut für eine höhere Produktion?LGZigeunermädchen
max holy basil hilft gegen alles ...es ist intelligentwenn du gerade den richtigen Cortisolwert hast, dann bleibt er genauso mit dem kraut ...