thorsten70 Hallo Christoph,ich komme nochmal auf deinen Ausgangspost zurück. Ich beurteile deine Werte etwas anders und hab auch einige Fragen dazu:Du hast ein gemessenes Gesamttestosteron von 18,55 nmol/l, das sind 5,35 ng/ml. Damit bist du im mittleren Drittel des Referenzbereiches, den Du angegeben hast. Mittleres Drittel! Oberes Drittel wäre natürlich cooler, keine Frage. Aber wieso denkst Du, dass mittleres Drittel "ziemlich schlecht" ist?Das ist meiner Meinung nach weder "ziemlich schlecht", noch induziert das eine Substitution. Schon gar nicht in deinem Alter, wo Du noch 10 Jahre vor deinem körperlichen Testosteron-Maximum bist.Eine Substitution ist meiner Meinung nach nur sinnvoll in einem Bereich, den der Körper selber schon mal geschafft hat.Wo hast Du denn den Wert für das freie Testosteron her? 4,51 ng/l wäre zu wenig, das stimmt. Aber ich kann mir bei deinem Gesamttesto so ein geringes freies Testo schwer vorstellen.Du hättest dann einen freien Anteil von nur 0,8% und das würde einen sehr hohen SHBG und / oder Albuminwert bedeuten. Dein Gesamttesto und dein freies Testo gehen eigentlich nicht zusammen. Wie kommst Du denn auf die Menge von 250 mg Testosteronsubstitution pro Woche? Das übliche Testosterongel gibt es nur in Portionsgrößen von 25 und 50 mg. und man würde eine Substitution, wenn überhaupt, mit 25 mg täglich oder 2täglich anfangen.Du vermutest einen genetisch bedingten Testosteronmangel bei dir, hast aber noch im Alter von 15-17 Jahren, also vor kurzem, "relativ hohes" Testostseron bemerkt. Das widerspricht sich doch oder?Dass Melatonin, richtig eingesetzt, Testosteron absenkt, kann ich mir nicht vorstellen. Das Gegenteil sollte eigentlich der Fall sein. Wieviel nimmst Du denn? Mehr als 0,5 - 1 mg doch wohl nicht und doch auch wohl nur vorm Schlafen gehen?Mein Rat an dich ist also: keine Substitution. Überprüf nochmal den Wert für freies Testosteron. und wenn der Wirklich zu niedrig ist, würde ich damit zum Endokrinologen gehen. Ich glaube schon, dass dich das Thema beschäftigt und belastet, sonst hättest Du es hier ja nicht gepostet. Und ich habe mit deinem Auftreten auch keine Probleme, die Diskussion dazu ist etwas übertrieben finde ich
chris Vom Fachlichen her hat Thorsten alles wunderbar auf den Punkt gebracht. Jetzt zu grundsätzlichen Aspekten: Bevor man sich hier anmeldet, liest man i. d. R. das: ZitatSehr geehrter Gast, herzlich willkommen im Forum zu edubily. Du bist an einem Ort im Internet, wo Gemeinschaft und Hilfsbereitschaft groß geschrieben wird. Das ist leider nicht überall selbstverständlich.Wir schätzen:- Kompetenz - Empathie - Netiquette - Authentizität - Ehrlichkeit - Sachlichkeit - Nächstenliebe - Positivität Es geht nicht nur darum, kompetente Antworten auf Fragen (und umgekehrt) anzufordern, sondern auch darum, den Mitmenschen zu signalisieren, dass man dankbar ist für jeglichen Input. Das hat weniger mit Worten als mehr mit der Art und Weise des Ausdrucks zu tun. Heißt: Du kannst hinschrieben, dass du dankbar bist, aber wenn man förmlich die - von dir genannte - Aggression, die deine Beiträge tragen, spürt, dann egalisiert sich das ein bisschen. ZitatWäre schön, wenn die Intelligenz bei den Antworten ausreichen würde, um dies zu erkennen.ZitatDie Großschreibung demonstrierte eine partielle Entladung der über die Monate angestauten Aggressionen, die sich aufgrund ignoranter bzw "dummer" Antworten ansammelten.Daher: Wenn du weiterhin hier mit anderen kommunizieren willst, dann solltest du deine Emotionalität (et cetera) überdenken und besser reflektieren. Ein Appell an deine Intelligenz.
christoph96 Zitat von Thorsten70 im Beitrag #41Hallo Christoph,ich komme nochmal auf deinen Ausgangspost zurück. Ich beurteile deine Werte etwas anders und hab auch einige Fragen dazu:Du hast ein gemessenes Gesamttestosteron von 18,55 nmol/l, das sind 5,35 ng/ml. Damit bist du im mittleren Drittel des Referenzbereiches, den Du angegeben hast. Mittleres Drittel! Oberes Drittel wäre natürlich cooler, keine Frage. Aber wieso denkst Du, dass mittleres Drittel "ziemlich schlecht" ist?Das ist meiner Meinung nach weder "ziemlich schlecht", noch induziert das eine Substitution. Schon gar nicht in deinem Alter, wo Du noch 10 Jahre vor deinem körperlichen Testosteron-Maximum bist.Eine Substitution ist meiner Meinung nach nur sinnvoll in einem Bereich, den der Körper selber schon mal geschafft hat.Wo hast Du denn den Wert für das freie Testosteron her? 4,51 ng/l wäre zu wenig, das stimmt. Aber ich kann mir bei deinem Gesamttesto so ein geringes freies Testo schwer vorstellen.Du hättest dann einen freien Anteil von nur 0,8% und das würde einen sehr hohen SHBG und / oder Albuminwert bedeuten. Dein Gesamttesto und dein freies Testo gehen eigentlich nicht zusammen. Wie kommst Du denn auf die Menge von 250 mg Testosteronsubstitution pro Woche? Das übliche Testosterongel gibt es nur in Portionsgrößen von 25 und 50 mg. und man würde eine Substitution, wenn überhaupt, mit 25 mg täglich oder 2täglich anfangen.Du vermutest einen genetisch bedingten Testosteronmangel bei dir, hast aber noch im Alter von 15-17 Jahren, also vor kurzem, "relativ hohes" Testostseron bemerkt. Das widerspricht sich doch oder?Dass Melatonin, richtig eingesetzt, Testosteron absenkt, kann ich mir nicht vorstellen. Das Gegenteil sollte eigentlich der Fall sein. Wieviel nimmst Du denn? Mehr als 0,5 - 1 mg doch wohl nicht und doch auch wohl nur vorm Schlafen gehen?Mein Rat an dich ist also: keine Substitution. Überprüf nochmal den Wert für freies Testosteron. und wenn der Wirklich zu niedrig ist, würde ich damit zum Endokrinologen gehen. Ich glaube schon, dass dich das Thema beschäftigt und belastet, sonst hättest Du es hier ja nicht gepostet. Und ich habe mit deinem Auftreten auch keine Probleme, die Diskussion dazu ist etwas übertrieben finde ich Erstmal danke für deine Antwort und dafür, dass du dich nicht gleich "übers Internet" angegriffen fühlst , finde die Diskussion darüber nämlich auch unnötig. Ich hab mich bereits entschuldigt und finde jetzt ist die Sache auch gut^^Auf meinem Zettel steht 4,51 als Wert des freien Testoterons. Mag sein, dass diese Abweichung normalerweise nicht so ist, aber scheint bei mir wohl zu sein. Komisch ist das aber schon, vorallem da Vitamin D etc. SHBG eigentlich zugunsten des freien Testos senken. Vielleicht im Labor vertauscht?Aber selbst wenn, sind 5,35 auch nicht so berauschend. An der oberen Grenze sollte das Testosteron schon sein. Mindestens bei 8(Natural).Hast du irgendwelche Quellen, in denen steht, dass der Testosteronspiegel mit 29 Jahren am Höchsten ist?Melatonin nehme ich unregelmäßig, meistens so 5 mg- 10mg, 2-3 Mal aber auch schon 15mg, nur vorm Schlafen gehen.Also eine genetisch bedingte Funktion, die dazu führt(e), dass sich mein Testo eben jetzt normalisiert hat. In der Pubertät pendelt sich der Wert ja erst ein und ist deswegen teilweise gerne mal doppelt so hoch wie normal.250mg/W würde ich nehmen wollen, da ich schon gerne, sofern ich sowieso Testo nehmen würde/müsste, dann auch "mehr" Power, Muskeln etc. als ein Naturalathlet haben möchte. 250 ist ja ungefähr die doppelte, maximale Menge eines Naturals. Spiegel müsste sich so bei 20 einpendeln laut Roidrechner. Wäre also praktisch Daueron.
christoph96 Zitat von Chris (edubily) im Beitrag #42Vom Fachlichen her hat Thorsten alles wunderbar auf den Punkt gebracht. Jetzt zu grundsätzlichen Aspekten: Bevor man sich hier anmeldet, liest man i. d. R. das: ZitatSehr geehrter Gast, herzlich willkommen im Forum zu edubily. Du bist an einem Ort im Internet, wo Gemeinschaft und Hilfsbereitschaft groß geschrieben wird. Das ist leider nicht überall selbstverständlich.Wir schätzen:- Kompetenz - Empathie - Netiquette - Authentizität - Ehrlichkeit - Sachlichkeit - Nächstenliebe - Positivität Es geht nicht nur darum, kompetente Antworten auf Fragen (und umgekehrt) anzufordern, sondern auch darum, den Mitmenschen zu signalisieren, dass man dankbar ist für jeglichen Input. Das hat weniger mit Worten als mehr mit der Art und Weise des Ausdrucks zu tun. Heißt: Du kannst hinschrieben, dass du dankbar bist, aber wenn man förmlich die - von dir genannte - Aggression, die deine Beiträge tragen, spürt, dann egalisiert sich das ein bisschen. ZitatWäre schön, wenn die Intelligenz bei den Antworten ausreichen würde, um dies zu erkennen.ZitatDie Großschreibung demonstrierte eine partielle Entladung der über die Monate angestauten Aggressionen, die sich aufgrund ignoranter bzw "dummer" Antworten ansammelten.Daher: Wenn du weiterhin hier mit anderen kommunizieren willst, dann solltest du deine Emotionalität (et cetera) überdenken und besser reflektieren. Ein Appell an deine Intelligenz. Wie gesagt: Ich hab mich ja bereits entschuldigt und es eingesehen. Das Thema immer wieder "auszulutschen" finde ich übertrieben. Andere Forenmitglieder, sollten aber auch drauf achten sinnvolle und "weiterhelfende" Antworten zu geben.Und eine unterbrochene Kommunikation mit bestimmten Mitgliedern, die mir sowieso nicht helfen tangiert mich wenig. Dann bleibt mehr Platz für sinnvolle Antworten . Genauso wie wenn irgendwelche Leute meinen, dass sie es mir mit einer schlechten Bewertung gegeben hätten. Damit meine ich vorallem "naklar!" und "cluhtu"
chris ZitatWie gesagt: Ich hab mich ja bereits entschuldigt und es eingesehen. Das Thema immer wieder "auszulutschen" finde ich übertrieben. Andere Forenmitglieder, sollten aber auch drauf achten sinnvolle und "weiterhelfende" Antworten zu geben.Und eine unterbrochene Kommunikation mit bestimmten Mitgliedern, die mir sowieso nicht helfen tangiert mich wenig. Dann bleibt mehr Platz für sinnvolle Antworten . Genauso wie wenn irgendwelche Leute meinen, dass sie es mir mit einer schlechten Bewertung gegeben hätten. Damit meine ich vorallem "naklar!" und "cluhtu"Es ging mir gerade auch nicht darum, dir eine Entschuldigung zu entlocken, sondern dich auf allgemeine Aspekte aufmerksam zu machen. Der Unterschied zu dir und anderen Mitgliedern ist, dass diese eben schon eine Weile hier schreiben und du nicht. Soll heißen: Die haben seit Wochen gezeigt, dass sie fähig sind, mit anderen ordentlich zu kommunizieren. Siehst du: Das grundlegende Problem ist, dass du aus deiner Sicht heraus bewertest, ob etwas sinnvoll ist oder nicht, ob etwas eine gute Antwort ist oder nicht. Das ist kein allgemeingültiger Standard. Und selbst wenn die Antworten dir nicht akut weiterhelfen, dann halte ich es für vermessen, das vehement und in direktester Art und Weise zu artikulieren. Das entspricht nicht unserem Forum-Kodex.
christoph96 Zitat von Chris (edubily) im Beitrag #45ZitatWie gesagt: Ich hab mich ja bereits entschuldigt und es eingesehen. Das Thema immer wieder "auszulutschen" finde ich übertrieben. Andere Forenmitglieder, sollten aber auch drauf achten sinnvolle und "weiterhelfende" Antworten zu geben.Und eine unterbrochene Kommunikation mit bestimmten Mitgliedern, die mir sowieso nicht helfen tangiert mich wenig. Dann bleibt mehr Platz für sinnvolle Antworten . Genauso wie wenn irgendwelche Leute meinen, dass sie es mir mit einer schlechten Bewertung gegeben hätten. Damit meine ich vorallem "naklar!" und "cluhtu"Es ging mir gerade auch nicht darum, dir eine Entschuldigung zu entlocken, sondern dich auf allgemeine Aspekte aufmerksam zu machen. Der Unterschied zu dir und anderen Mitgliedern ist, dass diese eben schon eine Weile hier schreiben und du nicht. Soll heißen: Die haben seit Wochen gezeigt, dass sie fähig sind, mit anderen ordentlich zu kommunizieren. Siehst du: Das grundlegende Problem ist, dass du aus deiner Sicht heraus bewertest, ob etwas sinnvoll ist oder nicht, ob etwas eine gute Antwort ist oder nicht. Das ist kein allgemeingültiger Standard. Und selbst wenn die Antworten dir nicht akut weiterhelfen, dann halte ich es für vermessen, das vehement und in direktester Art und Weise zu artikulieren. Das entspricht nicht unserem Forum-Kodex. Richtig, meine Standards sind subjektiv und nicht objektiv. Trotzdem halte ich mich an meine "Prinzipien", und wenn jemand eine "schlechte" Antwort gibt, dann sag ich ihm das direkt, da er sich dann vielleicht gleich korrigiert bzw. sich gleich ausklinkt und mir somit weitere unnötige Diskussionen erspart, für die ich keine Zeit habe.Ich bin schon dazu in der Lage mit anderen ordnungsgemäß zu kommunizieren, keine Angst^^
thorsten70 Zitat von Christoph96 im Beitrag #43 "Thorsten70"|p18931 wrote: Hast du irgendwelche Quellen, in denen steht, dass der Testosteronspiegel mit 29 Jahren am Höchsten ist?Melatonin nehme ich unregelmäßig, meistens so 5 mg- 10mg, 2-3 Mal aber auch schon 15mg, nur vorm Schlafen gehen.Also eine genetisch bedingte Funktion, die dazu führt(e), dass sich mein Testo eben jetzt normalisiert hat. In der Pubertät pendelt sich der Wert ja erst ein und ist deswegen teilweise gerne mal doppelt so hoch wie normal.250mg/W würde ich nehmen wollen, da ich schon gerne, sofern ich sowieso Testo nehmen würde/müsste, dann auch "mehr" Power, Muskeln etc. als ein Naturalathlet haben möchte. 250 ist ja ungefähr die doppelte, maximale Menge eines Naturals. Spiegel müsste sich so bei 20 einpendeln laut Roidrechner. Wäre also praktisch Daueron.Verschiedene Quellen. Im Buch "Testosterone: Action, Defeciency, Substitution" von Nieschlag und Behre findet sich folgende Grafik (S.273):Dieser Bild existiert nichtOder beim Lauftrainer Peter Greif. "Greif - for running life" S. 326. In dem Buch gibts übrigens auch eine interessante und knackige Form von "Testo-Training".Warum nimmst Du denn so hohe Dosen Melatonin?Was meinst Du denn mit deinem Zielwert von 20 bei Testosteron? nmol/l hast Du ja jetzt schon fast und 20 ng/ml doch wohl nicht im Ernst oder?
christoph96 Zitat von Thorsten70 im Beitrag #47Zitat von Christoph96 im Beitrag #43 "Thorsten70"|p18931 wrote: Hast du irgendwelche Quellen, in denen steht, dass der Testosteronspiegel mit 29 Jahren am Höchsten ist?Melatonin nehme ich unregelmäßig, meistens so 5 mg- 10mg, 2-3 Mal aber auch schon 15mg, nur vorm Schlafen gehen.Also eine genetisch bedingte Funktion, die dazu führt(e), dass sich mein Testo eben jetzt normalisiert hat. In der Pubertät pendelt sich der Wert ja erst ein und ist deswegen teilweise gerne mal doppelt so hoch wie normal.250mg/W würde ich nehmen wollen, da ich schon gerne, sofern ich sowieso Testo nehmen würde/müsste, dann auch "mehr" Power, Muskeln etc. als ein Naturalathlet haben möchte. 250 ist ja ungefähr die doppelte, maximale Menge eines Naturals. Spiegel müsste sich so bei 20 einpendeln laut Roidrechner. Wäre also praktisch Daueron.Verschiedene Quellen. Im Buch "Testosterone: Action, Defeciency, Substitution" von Nieschlag und Behre findet sich folgende Grafik (S.273):Oder beim Lauftrainer Peter Greif. "Greif - for running life" S. 326. In dem Buch gibts übrigens auch eine interessante und knackige Form von "Testo-Training".Warum nimmst Du denn so hohe Dosen Melatonin?Was meinst Du denn mit deinem Zielwert von 20 bei Testosteron? nmol/l hast Du ja jetzt schon fast und 20 ng/ml doch wohl nicht im Ernst oder? Danke. Scheint laut der Statistik kein signifikanter Unterschied zwischen 20 und 30 zu sein. Denk nicht,dass ich mit 30 dann auf einmal Werte um die 9 habJa ich mein ng. Ist halt doppelter max. Wert eines natürlichen Mannes.Melatonin ist aus der Apotheke aus Polen. 5mg hat da eine Tablette.
captainhungerhaken Offenbar suchst du lediglich nach einer Legitimation dafür zu dopen, das erklärt dann auch hervorragend weshalb du die bisherigen, sehr guten und absolut hilfreichen, Antworten als "schlechte Antworten" bezeichnest. Du hast scheinbar das Forum und die Community hier falsch verstanden. Den Leuten hier geht es um Gesundheit. An aller erster Stelle hier steht immer die Gesundheit.Niemand hier wird dir jemals die Antwort geben die du dir so sehr zu wünschen scheinst. Niemand! Mein Tipp an dich: auf Team Andro gibt es eine große roid-ecke mit vielen Leuten die sich sehr gut auskennen mit dem Thema. Geh dort hin und informiere dich ausgiebig darüber was es bedeuten würde, tatsächlich zu dopen.Wenn du tatsächlich so klug bist wie du tust (ja, auch andere dürfen mal gemein sein!) wirst du sehr schnell erkennen, dass es sich niemals lohnen kann die negativen Aspekte dafür in Kauf zu nehmen.
[gelöscht] Hi,also erstmal hast du hier sehr sinnvolle Ratschläge bekommen und das Testo-Protokoll von Chris wirkt wirklich verdammt gut.Ich glaube das Problem ist, dass du dich mit diesen komischen Vollaffen von Team-Andro abgibst. Sorry für den Ausdruck, aber wenn man aus den Kriterien die du genannt hast verspottet wird , dann haben die ganzen Flachzangen da ihr Hirn, ihre Eier und ihre Manieren sonst wo verloren und verdienen keinerlei Aufmerksamkeit, sondern höchstens mal ne ordentliche Maulschelle für den geistigen Durchfall den die da so von sich geben.Setze doch einfach erstmal die Ratschläge von Chris hinsichtlich Testo und Schilddrüse (hängt ja bekanntlich alles zusammen) um und mache das mal 4-6 Wochen. Wenn du danach keine DEUTLICHE Änderung spürst und immer noch nicht zufrieden bist, dann kannst du dir immer noch Testo holen (Aber bitte bitte nicht irgendeine Scheiße aus Polen, das kannst dir auch in Deutschland besorgen wenn nur bissle nach nem Arzt suchst der dir das verschreibt) und dich voll ballern, schließlich musst ja du dann die evtl negativen Konsequenzen tragen und niemand anders. Aber eines kann ich dir versprechen: setzt du die Tipps, die Chris hier auf edubily und in seinem Blog postest, um, dann hast du damit einen DEUTLICH sichtbaren und spürbaren Erfolg. Wenn nicht, hast du nämlich einfach was falsch gemacht oder du bist kein menschliches Wesen..LG Jens
wmuees Zitat von jf im Beitrag #51Aber eines kann ich dir versprechen: setzt du die Tipps, die Chris hier auf edubily und in seinem Blog postest, um, dann hast du damit einen DEUTLICH sichtbaren und spürbaren Erfolg. Wenn nicht, hast du nämlich einfach was falsch gemacht oder du bist kein menschliches Wesen..Jens,Dein Optimismus in allen Ehren, aber die Wirklichkeit ist oft viel gemeiner.... Testosteron wird in einem Regelkreis produziert, und da gibt es leider auch limitierende Faktoren, die sich nicht so einfach auflösen lassen.
christoph96 Vielleicht eine Erkrankung der Schilddrüse? Bis auf Granatapfel und Jod (nur jodiertes Speisesalz) mach ich nämlich schon alles davon um mein Testo zu pushen.Vorausgesetzt ich hab eine SD Erkrankung: Gibt es überhaupt Möglichkeiten das wieder in Ordnung zu bekommen ohne Hormone Gabe (was auch sch****ist). Die Schulmedizin ist ja bei bestimmten Dingen meist ratlos.TSH ist bei mir 2,1 mU/l (0,3-4) Werte über 1 sind aber eigentlich nicht so "normal" hab ich gehört.HDL Cholesterin 44mg/dl (55-200), Hallo? ich futter den ganzen Tag Leinöl und Leinsamen, kann gar nicht sein eigentlich!Neutrophile 45 (47-72) Davon hab ich keine AhnungLymphozyten 45 (25-40) Hiervon auch keine AhnungPasst das Vielleicht zu einer SD Erkrankung?
luna HalloWenn du denkst, dass du über das Leinöl bzw den Leinsamen Omega3 zu dir nimmst, dann täuschst du dich. Pflanzliches Omega 3 kann vom Körper, besonders Männern, so gut wie gar nicht in die essentiellen O-3 Säuren EPA und DHA umgewandelt werden. Es bleibt nichts anderes übrig, als O3-Fettsäuren aus tierischen Quellen zu benutzen. So gesehen, ist dein HDL-Wert wieder einmal ein guter Beleg dafür.LGLuna
christoph96 Zitat von Luna im Beitrag #54HalloWenn du denkst, dass du über das Leinöl bzw den Leinsamen Omega3 zu dir nimmst, dann täuschst du dich. Pflanzliches Omega 3 kann vom Körper, besonders Männern, so gut wie gar nicht in die essentiellen O-3 Säuren EPA und DHA umgewandelt werden. Es bleibt nichts anderes übrig, als O3-Fettsäuren aus tierischen Quellen zu benutzen. So gesehen, ist dein HDL-Wert wieder einmal ein guter Beleg dafür.LGLunaHast du dafür Beweise?Schau mal hier bitte: http://www.tricutis.de/?v=122-Dreimal-besser-h=aktuell
luna Hallo ChristophEinen Link habe ich nicht parat, da ich die entsprechende News bei Dr. Strunz nicht finde. Hier im Forum hat Markus es auch schon öfter geschrieben. Vielleicht meldet er sich ja auch noch, oder du fragst ihn direkt. Er hat meist die entsprechenden Links parat. Unabhängig davon kannst du aber davon ausgehen, dass die Info stimmt. Es gibt nur eine Ausnahme: Schwangere Frauen können bis zu 5% essentielle O-3 Fettsäuren aus pflanzlichem O3 bilden. Alle anderen haben das Nachsehen. LGLuna
chris Hier die hauseigene Literatur:ZitatGehen wir davon aus, dass es so etwas wie essentielle Fettsäuren gibt, stellt sich die Frage: Welche sind das?Essentiell ist ein Stoff dann, wenn wir ihn dringend brauchen, aber nicht selbst herstellen können.Diese Rolle erfüllt DHA: Sie reichert sich insbesondere im Gehirn und in der Retina an, reguliert dort die Integrität der Zellmembranen. Generell moduliert DHA die Eigenschaften des Blutes (Viskosität, Plättchen-Aggregation etc.), moduliert den NO-Haushalt und den Lipid-Stoffwechsel.Lange ging man davon aus, dass die extrem langkettigen und hoch ungesättigten Fettsäuren, DHA und EPA, aus der pflanzlichen Vorstufe alpha-Linolensäure synthetisiert werden können. Heute weiß man: Das stimmt. Bis zu EPA. Die Synthese von DHA aus EPA findet nicht statt, weswegen wir dringend auf die Zufuhr von DHA angewiesen sind.17Tatsächlich kann DHA zu EPA verstoffwechselt werden, aber nicht umgekehrt, weswegen klar wird, dass lediglich DHA eine essentielle Substanz ist. Zumindest bezüglich unseres klassischen Ernährungsverhaltens.Auch hier gilt: DHA ist in der Muttermilch stark angereichert. Nicht aber in der Kuhmilch.https://edubily.de/2015/09/paleo-low-carb...ehrungskonzept/
christoph96 Zitat von Chris (edubily) im Beitrag #57Wie wärs denn, erstmal die "hauseigene" Literatur zu studieren?Zum Beispiel hier: ZitatGehen wir davon aus, dass es so etwas wie essentielle Fettsäuren gibt, stellt sich die Frage: Welche sind das?Essentiell ist ein Stoff dann, wenn wir ihn dringend brauchen, aber nicht selbst herstellen können.Diese Rolle erfüllt DHA: Sie reichert sich insbesondere im Gehirn und in der Retina an, reguliert dort die Integrität der Zellmembranen. Generell moduliert DHA die Eigenschaften des Blutes (Viskosität, Plättchen-Aggregation etc.), moduliert den NO-Haushalt und den Lipid-Stoffwechsel.Lange ging man davon aus, dass die extrem langkettigen und hoch ungesättigten Fettsäuren, DHA und EPA, aus der pflanzlichen Vorstufe alpha-Linolensäure synthetisiert werden können. Heute weiß man: Das stimmt. Bis zu EPA. Die Synthese von DHA aus EPA findet nicht statt, weswegen wir dringend auf die Zufuhr von DHA angewiesen sind.17Tatsächlich kann DHA zu EPA verstoffwechselt werden, aber nicht umgekehrt, weswegen klar wird, dass lediglich DHA eine essentielle Substanz ist. Zumindest bezüglich unseres klassischen Ernährungsverhaltens.Auch hier gilt: DHA ist in der Muttermilch stark angereichert. Nicht aber in der Kuhmilch.https://edubily.de/2015/09/paleo-low-carb...ehrungskonzept/Zitat von Luna im Beitrag #56Hallo ChristophEinen Link habe ich nicht parat, da ich die entsprechende News bei Dr. Strunz nicht finde. Hier im Forum hat Markus es auch schon öfter geschrieben. Vielleicht meldet er sich ja auch noch, oder du fragst ihn direkt. Er hat meist die entsprechenden Links parat. Unabhängig davon kannst du aber davon ausgehen, dass die Info stimmt. Es gibt nur eine Ausnahme: Schwangere Frauen können bis zu 5% essentielle O-3 Fettsäuren aus pflanzlichem O3 bilden. Alle anderen haben das Nachsehen. LGLunaAlso ist das was in meinem Link steht unwahr?Aber angenommen das stimmt, wie haben dann die Menschen im Landesinneren (kein Fisch) früher überlebt, wo es noch keine Nahrungsergänzungsmittel gab?Wo ich angefangen hab Leinöl zu konsumieren, hat sich mein Gedächtnis dramatisch verbessert. Wie kann das dann damit zusammen hängen, wenn die Umwandlung nicht stattfindet? Kann mir das jemand erklären?
chris Geht ja nicht um Nahrungsergänzungsmittel. 1. Menschen besiedelten nahezu durchweg Küsten. 2. Selbst wenn sie keine besiedelten, aßen sie ganze Tiere inklusive Gehirn und Knochenmark-Fett. 1-2 g DHA pro Tag ist nun wahrlich kein Hexenwerk Ein kleiner Hering ... (Wohlgemerkt: Um Nährstoff-Mängel zu vermeiden, reichen schon kleinere Mengen!)Aber ich finde, Fischöl (und Co.) passt nicht zu diesem Thema. Auch weil Fischöl wenig Einfluss auf die HDL-Werte hat.
christoph96 Zitat von Chris (edubily) im Beitrag #59Geht ja nicht um Nahrungsergänzungsmittel. 1. Menschen besiedelten nahezu durchweg Küsten. 2. Selbst wenn sie keine besiedelten, aßen sie ganze Tiere inklusive Gehirn und Knochenmark-Fett. 1-2 g DHA pro Tag ist nun wahrlich kein Hexenwerk Ein kleiner Hering ... Aber ich finde, Fischöl (und Co.) passt nicht zu diesem Thema. Auch weil Fischöl wenig Einfluss auf die HDL-Werte hat. Ich weiß ja nicht wann Nahrungsergänzungsmittel erfunden wurden, aber ich glaube, dass Menschen schon vorher ins Landesinnere gewandert sind.Und meinst du wirklich, dass jeder Mensch dann das Gehirn von Tieren gegessen hat?Eigentlich wäre das doch auch unklug von der Natur, wenn sie die Möglichkeit DHA selbst aus Alpha Linolensäure herzustellen nicht in Betracht ziehen würde.Sonst hättest du jetzt ein Argument natürlichen Veganismus unwiderruflich zu zerstören
chris Keine Art der Gattung Homo hat jemals Vegan gelebt. Nahezu alle Themen etc. wurden hier im Forum, aber auch im Blog schon ausführlich besprochen. Auch die von dir genannten Grundsätze.
