sven @Shman Bzgl. Spahn liest sich das aber anders https://www.google.com/amp/s/amp.n-tv.de/politik/Spahn-erhoeht-Druck-auf-Krankenhaeuser-article20554243.html Aber ja, die Katze beißt sich da wohl in den Schwanz. Habe noch gelesen, dass das Hauptproblem wohl die Lungenkrankheiten sind bei denen Spezialgerät benötigt wird. Das war wohl in den Jahren und Grippewellen zuvor nicht so massiv.
puella Wir sollten bei aller Hysterie trotzdem im Auge behalten: Mit großer Wahrscheinlichkeit werden 80 Millionen Menschen alleine in Deutschland nicht durch das Virus sterben. Die 12.000 Infizierten liegen nicht alle auf Intensiv und ringen mit dem Tod. Die Mehrheit hat einige Symptome, denen sie wahrscheinlich keine große Bedeutung gegeben hätten - in anderen Zeiten. Hochrechnungen können ebenfalls immer total fehlschlagen. Nur weil man etwas hochrechnet bedeutet es nicht, dass es auch so kommt. Hochrechnungen sind nicht in Stein gemeißelt. Es ist schlimm, dass Menschen daran sterben. Das steht außer Frage! Es ist aber auch schlimm, dass auch anderen Erkrankungen jeden Tag gestorben wird. Und das durch unsere nicht ursachenorientierte Schulmedizin und die dahinterstehende Pharmaindustrie ohnehin jeden Tag in Kauf genommen wird, das Menschen nicht die Hilfe bekommen, die sie bräuchten, um gesund (alt) zu werden.
jfi Shman Frontal schrieb:Weil ein Herr Spahn 2018 die Hälfte der Notzentren praktisch abgeschafft hat. Vor wenigen Monaten gab es doch die Genozid-Idee jedes 2, Krankenhaus in DE zu schließen. Man hat auf ARD und ZDF Propaganda-ähnliche Werbung dafür gemacht mit dem Hauptargument, dass man ja besser behandelt werden könnte weil man direkt in ein spezialisiertes Krankenhaus gebracht werden könnte. Der grösste Quatsch seit langem. DE hat zu wenige, und gewiss nicht zu viele Krankenhäuser. Und die medizinische Versorgung in DE ist schlecht. Ich hoffe, dass die meisten eine Lektion aus der ganzen Sache ziehen und sich einsetzen, dass wir mehr Krankenhäuser bauen, mehr Ärzte bekommen und allgemein besser versorgt werden. Und aus ähnlichen Gründen schaue ich auch nicht so sehr auf die Zahlen aus Spanien und Italien. Nichts für Ungut, ich mag die Länder und deren Kulturen (sogar sehr) aber deren medizinische Versorgen außerhalb der Metropolen ist Dreck. In Spanien mal eben 3h auf einen RTW warten? keine Seltenheit. Gilt für Italien genauso. Und ist selbst in DE nicht wirklich besser, wenn Leute mit Herzinfarkt ne Stunde auf ne Behandlung warten müssen. In Italien haben sie die ärztlichen Praxen geschlossen, klar dass sehr viele weg sterben, weil die Krankenhäuser dort überfüllt sind. Und nun zum Kritikpunkt: In Spanien und Italien (wie gesagt, nichts für ungut) nehmen die es bei weitem nicht so genau mit der Kausalität und Statistik wie wir in DE. Wenn da Jemand aufgrund Krankheit X verstirbt( Lungenkrankheiten, Infektionen(!) etc) aber positiv auf Corona getestet wurde, dann nimmt man das trotzdem als Coronatoten auf. Dabei hätte die Person auch ohne Corona nicht überlebt, oder wäre sogar an einer normalen Grippe verstorben. Ich appelliere an Jeden, dass wir uns für mehr medizinische Versorgung einsetzen. Wir brauchen eine medizinische Revolution, und das fängt hier schon an (siehe Chris´ Text (ich liebe den Text, sehr geil)). Von „unten“ und von „Oben“ muss gearbeitet werden. Genial geschrieben und absolut die Wahrheit! Wieso kann die BILD nichtmal sowas auf die Titelseite drucken sondern immer nur neie Sensations. und Schreckensmeldungen? LG Jens
marta Drosten gegen Wodarg https://www.focus.de/gesundheit/news/christian-drosten-vs-wolfgang-wodarg-drosten-zerlegt-thesen-von-lungenarzt_id_11788299.html
ulli Wo ist der Post geblieben, in dem berichtet wird, dass in Alanya (viele Deutsche) Klopapier knapp wird? Dazu fiel mir die Tagesspiegelkolummne vom 18.3. von Dr. Ahmet Refii Dener ein. Über Klopapierverbrauch in der Türkei (pro Person 8 Rollen im Jahr!) und über den Verbrauch in anderen islamischen Ländern. Sehr aufschlussreich und witzig! Findet man auch in seinem Blog.
jfi Das mit dem Drosten gegen Wodarg löst bei mir schon wieder Brechreiz im Endstadium aus. Was sind denn das alles für eingebildete Wichser, dass die meinen sich in so einer Krise wo tausende Menschen leiden und serben jetzt über die Medien prfilieren zu lassen, wobei vor 5 Wochen noch niemand wusste, wer zum Hölle diese Clowns sind?!?! Die ganzen "Virologen" die Deutschland auf einmal hat sind alle nicht besser als die Redakteure der BILD, mit Ausnahme von dem Prof Streeck, der macht wenigstens nicht hunderte Podcasts und anderen Scheiß nur um berühmt zu werden und Profit aus dem Massensterben durch Corona zu ziehen, sondern beschränkt sich auf seine Arbeit und gelegentliche Interviews. Diese ganzen anderen Armleuchter gehen mir sowas von unglaublich auf den Sack, genauso wie unsere gesamte Medienlandschaft, die auch nur noch sensationsgeile Heuchler sind, denen es nur um unser Bestes geht: unser Geld. LG Jens
brynhildr mal was zum Nachdenken oder zum Schmunzeln: Laut Dr. Freud ist Geld symbolisch als Kot zu deuten. Da kann man nun überlegen, weswegen die Deutschen so viel Klopapier kaufen? ...
[gelöscht] jfi schrieb:Das mit dem Drosten gegen Wodarg löst bei mir schon wieder Brechreiz im Endstadium aus. Was sind denn das alles für eingebildete Wichser, dass die meinen sich in so einer Krise wo tausende Menschen leiden und serben jetzt über die Medien prfilieren zu lassen, wobei vor 5 Wochen noch niemand wusste, wer zum Hölle diese Clowns sind?!?! Die ganzen „Virologen“ die Deutschland auf einmal hat sind alle nicht besser als die Redakteure der BILD, mit Ausnahme von dem Prof Streeck, der macht wenigstens nicht hunderte Podcasts und anderen Scheiß nur um berühmt zu werden und Profit aus dem Massensterben durch Corona zu ziehen, sondern beschränkt sich auf seine Arbeit und gelegentliche Interviews. Diese ganzen anderen Armleuchter gehen mir sowas von unglaublich auf den Sack, genauso wie unsere gesamte Medienlandschaft, die auch nur noch sensationsgeile Heuchler sind, denen es nur um unser Bestes geht: unser Geld. LG Jens Du hastdir offensichtlich nicht angehört was Drosten gesagt hat und wie. Da ist kein X vs Y, sondern sachliche Information, von Profilierung keine Spur. Tut mir leid, das so sagen zu müssen, aber: Diese Antihaltung inklusive Unterstellungen empfinde ich als reflexartig und zu kurz gedacht.
chris @jfi, haha, in ähnlicher Form habe ich vorhin ein TV-Interview mit einem Virologen gesehen und mich gefragt, aus welchen Löchern die ganzen Virologen jetzt kriechen und wer überhaupt validiert, wie gute diese Virologen sind bzw. wie kompetent, damit man sie vor Millionenpublikum ins TV setzt. Da wird so viel Mist erzählt, es ist unfassbar. Zu Drosten muss man fairerweise sagen, dass er sicher zu den besten Virologen gehört, er auf jeden Fall einen sehr guten Ruf, auch international.
[gelöscht] Und auch Streeck war gestern im heute journal. Profiliert er sich deshalb? Er hat dort übrigens keine großartig abweichende Meinung vertreten. Sondern ganz vernünftig gesagt, was Sache ist.
puella Also ich habe da eine sehr zurückhaltende Einstellung. Was Ärzte im Allgemeinen betrifft. Ganz freundlich und vorsichtig ausgedrückt. Durch eine langjährige Leidensgeschichte mit gesundheitlichen Problemen, in der ich in den letzten 20 Jahren viele Ärzte, Fachärzte und Super-Fachärzte konsultieren musste stelle ich fest: - entweder hat mir der Rat /die Behandlung des Arztes nicht zu einer Verbesserung beigetragen oder - der Rat/die Behandlung des Arztes hat mir zusätzlich (erheblichen) gesundheitlichen Schaden hinzugefügt oder - habe ich zum Glück nicht auf den Rat gehört (was sich im Nachhinein als großes Glück herausgestellt hat). Daher kann sich von mir ein Arzt auch gerne Virologe oder was auch immer nennen. Ein 100%iges Vertrauen in dessen Aussage - letztlich egal welcher Aussage - fällt mir äußerst schwer. In Wahrheit wissen die ...wenig (in meinen Augen). Sorry, ist halt meine Erfahrung.
markus Wobei ein Viruloge/Biologe alleine noch keinen Epidemiologen/Pandemologen ausmacht- ebenso wenig wie ein Germanistikstudium allein noch keinen Journalisten oder ein Maschbau-Studium noch keinen guten Mechatroniker ausmacht. Dies kann zwar alles sein es ist aber nicht so zwingend logisch wie es in der Öffentlichkeit wahrgenommen wird.
jfi naklar! schrieb:Und auch Streeck war gestern im heute journal. Profiliert er sich deshalb? Er hat dort übrigens keine großartig abweichende Meinung vertreten. Sondern ganz vernünftig gesagt, was Sache ist. Meiner Meinung nach nicht weil er nicht plötzlich ÜBERALL GLEICHZEITIG ist, so wie Drosten und Kekulé. Dass der Drosten gut uist und auch international enen guten Ruf hat habe ich auch schon gehört, tdm kannte den vor 5 Woche in der breiten Öffentlichkeit noch niemand und jetzt muss er plötzlich überall sein, weil unsere Medien ausschließlich sensationsgeil sind und alles viel zu sehr aufbauschen und dadurch zu der Hysterie beitragen. Es sidn ja aber nicht nur die 3 die plötzlich überall zuhöre/lesen/sehen sind, sondern noch einige mehr. Daher bleibe ich bei meiner Meinung, dass die sich (zumindest die meisten) jetzt wo einmal die Medien Interesse an ihrer Arbeit zeigen profilieren wollen und sich viel zu viel Zeit nehmen für Interviews und dergleichen. Wenn die diese ganze Zeit damit verbringen würden unserer unfähigen Regierung die Leviten zu lesen, dann wären hier wahrsch schon vor 3 Wochen keine Flieger mehr aus China, Südkorea und dem Iran gelandet. Und nein, Drosten vs Wodarg hab ich mir nicht angeschaut und werde ich auch nicht weil zu viel Medienkonsum mich nur irgendwann verrückt macht. Und weil mich das ankotzt, dass die inhaltliche Debatten in der Öffentlichkeit austragen müssen, wenn die Bevölkerung sowieso schon maximal verunsichert ist. BTW: Die Leute die damals mehr als 6 Stunden Nachrichten zum Anschlag beim Boston Marathon konsumiert haben, hatten im Endeffekt ein höheres Risiko für PTSD als die, die dabei waren. Daran sollten wir so langsam auch mal denken und unseren Konsum entsprechend anpassen. Und aus diesen Gründen bleibe ich dabei, dass mich deren verhalten Extrem ankotzt. LG Jens
chris @Markus, eben. Und deshalb muss man auch bei den Aussagen von Drosten kritisch bleiben, weil das, worüber er gerade beraten muss, nicht voll seinem Kompetenzbereich entspricht. Streeck hat diesbezüglich immerhin schon Erfahrungen am Mann in Heinsberg.
[gelöscht] Offensichtlich schaust und hörst du aber ZU viel - denn sonst würdest du ja die vielen Virologen gar nicht bemerken über die du dich so aufregst. Und damit machst du dich auch schon zu einem der vielen Opfer, wie sie in der Boston Marathon Studie beschrieben werden. Such dir ein par gute Leute aus, höre dir täglich an was die zu sagen haben und du bist top informiert. Das kostet dich - wenn überhaupt - 1h am Tag. Ohne, dass du dich aufregen musst und dich somit einem erhöhten Risiko für eine posttraumatische Belastungsstörung aussetzt. Easy.
mghell Was haltet ihr denn davon? https://www.tz.de/muenchen/muenchen-corona-s-bahn-zug-facebook-user-pendler-massen-massnahmen-menschen-covid19-reaktion-zr-13603992.html?cmp=defrss Müsste man sich hier nicht was einfallen lassen? Hunderte von Leuten eingepfercht mit kaum Abstand zueinander. Das widerspricht doch ALLEN Verhaltensregeln wie sie allerorts propagiert werden.
markus Das widerspritcht doch ALLEN Verhaltensregeln wie sie allerorts propagiert werden. *böse* Nein, ganz im Gegenteil, das entspricht strikt den Vorgaben der Politik, der hippen Jugend und dem Grünen Zeitgeist- denn nur so kann man das Klima retten. Und gleichzeitig die Überbevölkerung in den am Energieintensivsten lebenden Ländern aktiv bekämpfen. Zumindest die weißen, alten Säcke (DIE Wurzel allen Übels schlechthin),die sind doch eh bald tot, da macht das nix! Greta gefällt das. */böse*
puella Oh dieser Zynismus : Bin mal gespannt wie sie dann noch nebenbei eine bessere "Überwachung" uns schmackhaft machen werden :
[gelöscht] Bezieht man die Bosten Studie auf jene "weißen alte Säcke", dann wett-entrüsten die sich doch mit jenseitigem Cortisolspiegeln eben genau dort hin. Auch ohne überfüllte Bahnen und Covid 19 - Nerv. Selbst ist der (alte weiße) Mann!
pilki jfi schrieb:BTW: Die Leute die damals mehr als 6 Stunden Nachrichten zum Anschlag beim Boston Marathon konsumiert haben, hatten im Endeffekt ein höheres Risiko für PTSD als die, die dabei waren. Daran sollten wir so langsam auch mal denken und unseren Konsum entsprechend anpassen. Und aus diesen Gründen bleibe ich dabei, dass mich deren verhalten Extrem ankotzt. LG Jens Das ist ja auch ein guter Hinweis. Ich verstehe aber nicht, wieso man pauschal jemandem unterstellen muss, zur Verunsicherung beizutragen, wenn die Person nur möglichst neutral versucht zu informieren. In einem Wissenschaftspodcast im NRD. Muss sich Drosten jetzt für das Interesse rechtfertigen? Bin ich als Gesprächspartner der Medien dafür verantwortlich, was die Medien daraus machen oder gar für den Konsumenten, der sich, wie ich am Sonntag, stundenlang nicht von dem Thema lösen kann? Hier im Forum herrscht teilweise eine derartige anti-establishment-Haltung, dass ich es kaum nachvollziehen kann. Die da oben sind alle doof und geldgeil. Geht es noch undifferenzierter? Ist das Stufe-2-Denken? Selbst wenn Drosten oder Virologe XYZ in zwei Jahren ein Buch zu dem Thema veröffentlicht? Dann was? 50% von dem was du schreibst, könnte ich vollkommen unterschreiben, bei den anderen 50% frage ich mich, wieso du nicht selbst danach handelst? Ich könnte dir jetzt auch vorwerfen, hier bei anderen Menschen mit deiner Polemik negative Emotionen aufzuwirbeln. Maximal kannst du den Medien einen Vorwurf machen?! (Das würde ich blind unterschreiben.) Ich bin jedenfalls froh, dass es aktuell mal nicht darum geht, was irgendwelche Celebrities zu sagen haben, sondern echte Experten zu Wort kommen (auch wenn das dann natürlich gerne nicht nur Virologen, sondern auch Epidemiologen sein dürfen).