Eichelhäher Ich glaube nicht, dass man eine Ernährung, wie wir alle hier wohl mehr oder weniger verfolgen, mit einer Ernährung vergleichen kann, die reich an Fertigessen, Snacks, usw. und "verstecktem" Salz ist. "Salzarm" für solche Leute ist sicherlich etwas anderes als "salzarm" für die Leute hier im Forum.
zopiclon h_d Das macht den Rat dieser Ärzte nicht besser. Dann muss vorher einfach mal ein ist-zustand ermittelt werden, bevor ein Rat gegeben wird! Also miteinander sprechen und gezielte fragen stellen oder komplett die Klappe halten.
jfi onkelsti Der Grund ist extrem einfach: Es steht so in den Leitlinien. Genau das gleiche wie dass wir alle genug Nährstoffe und Vitamine haben und auch bei Vitamin D kein Mangel herrscht, steht so alles in den Leitlinien die die meisten Ärzte eben gebetsmühlenartig und ohne zu hinterfragen runterbeten. Die Leitlinien beim Salz kommen von absoluten Schrottstudien btw, mittlerweile weiß man, dass nur ein paar Prozent der Bevölkerung mit einem pathologischen Blutdruckanstieg auf mehr Salz reagieren. Bei den meisten geht er ganz leicht hoch wenn man statt wenig bis keins mal genug Salz isst, was aber einfach daher kommt, dass das Blutvolumen ansteigt und man nicht mehr dehydriert ist.
He-Man chris Hallo Chris, kann es sein, dass sich deine Ansicht bzgl der Zufuhrempfehlung für Salz im Laufe der Zeit etwas geändert hat? Ich hatte zumindest bisher immer den Eindruck, dass ihr geringe Salzmengen befürwortet. Auch gut möglich, dass ich Artikel und Beiträge fehlinterpretiert habe. Das möchte ich nicht ausschließen.
zopiclon He-Man geringe Salzmengen befürwortet Zehn Gramm sind nicht viel Salz. Mit convenience food bekommt man da mit Leichtigkeit deutlich mehr rein!
chris He-Man Gibt einen alten Artikel (2016) der das Thema ganz gut aufgearbeitet hat. Ehrlich gesagt glaube ich immer noch, dass da was dran ist. Ich denke durchaus, dass man, wenn man sehr verarbeitet isst, verhältnismäßig wenig Kalium und viel Natriumchlorid zu sich nimmt, und dass das Probleme macht. Ich denke, angelehnt an eigene Erfahrungen, aber, dass man vor dem Hintergrund eines gesunden Lebensstils durch "Salzrestriktion" nichts besser macht, sondern im Gegenteil. Und das liegt daran, dass unverarbeitete Lebensmittel (Gemüse, Fleisch und Co.) naturgemäß wenig bis kein Salz enthalten. Drum haben viele Leute, die "natürlich essen", schnell auch Probleme mit Iod, weil das iodierte Salz im Essen wegfällt. Ähnlich sehe ich es mit NaCl. Drum mein Beitrag oben. Wenn ich mir also salze, wie es mir beliebt, weil hauptsächlich natürliches Essen, dann werde ich mit hoher Wahrscheinlichkeit keine Probleme mit Salz bekommen, und stattdessen von Salz profitieren.
Hibiskus He-Man Ich habe das im entsprechenden Blog-Artikel eigentlich auch so verstanden, also eher sparsam Salz. Hier im Forum aber habe ich dann mitbekommen, dass es mehr um das Verhältnis Kalium/Natrium (und noch anderen Mikronährstoffen, da Natrium ja nicht nur mit Kalium „haushaltet“) geht. Aber welches Verhältnis genau, weiß ich leider noch nicht. Auf 4:1 (Kalium:Natrium) komme ich jedesmal nicht. Meist kommt ungefähr 2:1 bis 1,5:1 raus, wenn ich die Ernährung tracke. Aber ob das halbwegs passt?
joergkeilbach Da ich stark schwitze trinke ich am Tag 3 - 4 Liter Wasser. Pro 0,5 Liter Wasser gebe ich 1 g Salz dazu. Ich verwende diese kleinen Portionssticks die es auch in der Gastronomie gibt. Mir geht es gut damit.
Informer Also bei mir wirkt sich mehr Salz auch positiv aus. Ich war so bei ~ 10g am Tag und bin jetzt hoch auf ~ 15g. Sichtbar weniger Wasser in den Beinen.
zopiclon Hibiskus ob das halbwegs passt Hol dir etwas Kalium carbonat und mische das mit Ascorbinsäure. Das ergibt ein schönes Brause pulver mit citro Geschmack bei einer Mischung von annähernd 1:2. Davon ein Teelöffel auf ein Liter Wasser. Wenn es schmeckt, so lange trinken bis es nicht mehr schmeckt.
He-Man Hibiskus Ich würde das gar nicht so sehr verkomplizieren. Ein gesunder Körper sollte keine Probleme damit haben, ein Ungleichgewicht (Kalium:Natrium) durch eine Mehrausscheidung auszugleichen. Manchmal nehme ich bei mir selbst wahr, dass mein Schweiß etwas salziger ist (uU im Auge mehr "brennt") oder ich auch im Training mehr schwitze (uU weil mehr Wasser durch vermehrt Salz gebunden wurde). Ich bin mir ziemlich sicher, dass du weitestgehend alles richtig machst und (hoffentlich) auch gesund bist (bzw. nicht salzsensitiv reagierst). Wenn dem so ist, versuch dich doch mal daran, intuitiv an das würzen mit Salz ran zu gehen. Ziel sollte es sein, nicht auf dem Papier alles 100% richtig zu machen, sondern frei, mit gutem Gewissen, Spaß an der Ernährung und dem "lifestyle" zu finden. Wer gerne Kartoffeln isst (kaliumhaltig), darf bspw. auch gerne salzen. Was zusammen passt, hat sich idR auch in der Vergangenheit bewährt und in bekannten Gerichten durchgesetzt. Wer jetzt an Pommes denkt, liegt nicht unbedingt falsch 😃
Hibiskus zopiclon Wo kann man Kaliumcarbonat kaufen? Bzw. denkst du, ich nehme zu wenig Kalium zu mir? Ich kenne nur Kaliumcitrat-Kapseln.
Hibiskus He-Man Ich bin mir ziemlich sicher, dass du weitestgehend alles richtig machst und (hoffentlich) auch gesund bist (bzw. nicht salzsensitiv reagierst). Wenn dem so ist, versuch dich doch mal daran, intuitiv an das würzen mit Salz ran zu gehen. Ziel sollte es sein, nicht auf dem Papier alles 100% richtig zu machen, sondern frei, mit gutem Gewissen, Spaß an der Ernährung und dem "lifestyle" zu finden. Wer gerne Kartoffeln isst (kaliumhaltig), darf bspw. auch gerne salzen. Was zusammen passt, hat sich idR auch in der Vergangenheit bewährt und in bekannten Gerichten durchgesetzt. Wer jetzt an Pommes denkt, liegt nicht unbedingt falsch 😃 Danke dir! 🍀☀️ Ich denke eher, dass ich relativ viele „Fehler im System“ habe. Als gesund kann ich mich zwar nicht bezeichnen, aber Bluthochdruck habe ich immerhin nicht. 😅 Eher andersrum, Blutdruck ist eher normal-niedrig und Natrium im Blut ist an der Untergrenze des Referenzwertes. (Nüchtern gemessen.) Ja, das intuitive Vorgehen versuche ich so gut ich kann! Kartoffeln esse ich tatsächlich sehr oft, die gibt's aktuell drei bis vier Mal pro Woche zum Abendessen mitsamt Fleisch/Fisch, Gemüse, etwas Olivenöl oder Avocado. (Und hinterher noch ein Milchdessert mit Früchten. 🙈 Aber kein Topfen/Quark, mit dem kann ich mich jetzt länger schon nicht mehr so recht anfreunden.)
wolf08 Ich hab z.b immer Lust auf viel Salz und das war schon immer so. Demnach muss ich davon ausgehen, dass mein Körper das auch braucht 😉 wäre ich massiv übergewichtig und hätte hohen Blutdruck dann würde ich vll einen Gedanken daran verschwenden aber sonst nicht, der Körper regelt das schon !
mmarcel Ich war letzt Woche im osteuropäischen Ausland, bei Spitzentemperaturen von 40 Grad. Ihr meine, dass Salzwasser zu trinken hier gut geholfen hat, den Kreislauf stabil zu halten und Durst zu stillen. Außerdem hab ich, seit ich mehr Salz zuführe, kaum mehr Verlangen nach Süßkram.
Rainer Gibt es unter den Salz Befürwortern und Anwendern hier auch solche, die wie ich als "reifer Mann" (71) an Nyykturie leiden (nächtlicher Harndrang, meistens 2x "raus" pro Nacht, erhöhe Urinmenge) und Erfahrungen bezüglich des Einflusses der Salzmenge auf die Nykturie haben? Hierbei meine ich eine Nykturie, die sich nicht durch "die üblichen Verdächtigen" erkären lässt (Prostata- und Blasenprobleme, Herzschwäche, Bluthochdruck, Schlafapnoe, Nebennierenprobleme). Meine bisherigen Nachforschungen haben als "Schuldige" (erhöhten) Salzkonsum und eiweißreiche Nahrung ergeben. Das Zusammenspiel der Hormone scheint jedenfalls wichtig zu sein: Wennn ich mich zu verstärktem Training aufraffe (2 Stunden Fahrrad/Ergometer) bessert sich die Sache bei mir (Sport hat ja wohl auch Einfluss auf die Hormone).
jfi Rainer Genau umgekehrt sollte ein Schuh draus werden. Zu wenig Salz ist schlecht fürs Herz, die Nebenniere und die Blase und nur wenn man genügend Salz isst, wird auch hormonell die Menge an ausgeschiedenem Wasser richtig eingestellt. Lies mal "Der Salz Irrtum" von Dr. James DiNicolantonio, da wird das alles genau erklärt. Persönliche Erfahrung mit 30: Wenn ich abends trainiere und dabei wenn es warm ist auch viel trinke kann es mal vorkommen dass ich nachts raus muss. Das kommt aber nur dann vor, wenn ich dem Wasser während und nach dem Training kein Salz hinzufüge.
Shman Frontal Rainer Hast du den schon die anderen Dinge gemacht wie wir in Vergangenheit besprochene haben? Insbesondere wegen der Schilddrüse?
Rainer jfi Danke dir, ich wusste gar nicht, dass es eine deutsche Übersetzung von "The Salt Fix" gibt. Ich werde mich damit mal befassen. Man wundert sich allerdings, dass immer wieder Studien auftauchen, die das Gegenteil zu belegen scheinen: https://www.focus.de/gesundheit/news/forscher-warnen-wer-nachsalzt-stirbt-frueher_id_116182916.html Aussage dre Studie: Wer nachsalzt, stirbt früher: Dann also mit 80 oder spätestens 90 streng salzarm essen, damit man die Zeit im Pflegeheim länger genießen kann :-))). Shman Frontal Über Schilddrüsen-Medikamente lassen meine Ärzte angesichts "normaler" Schilddrüsenwerte nicht mit sich reden. Aber ich werde mal Pregnenolon versuchen. Bezüglich Kalzium müsste ich über täglich Hüttenkäse und Quark hinaus wohl noch mehr tun. Vitamin D nehme ich 2000 IE plus K. Würdest du raten, mal Salztabletten zu testen. Bisher esse ich nicht bewusst salzarm, vermeide aber "Junkfood". Beim Trinken halte ich mich an deine Faustregel. Nach Durst und Farbe des Urins, aber nicht die oft empfohlene aus meiner Sicht "Mega"-Menge von 2 oder mehr Liter pro Tag. Aber ich habe noch eine Frage bezüglich deiner Kenntnisse der Physiologie: Ich habe mal gelesen, dass im Liegen und im Schlaf ganz andere Verhältnisse herrschen als bei Aktivität tagsüber. Es muss doch eine oder mehrere Ursachen haben, weshalb jedenfalls bei mir nachts erheblich mehr Urin produziert wird, obwohl ich keine Flüssigkeit zuführe. Die gern angeführte Systematik, dass man (wegen Herzschwäche) tagsüber zuviel Wasser im Gewebe ansammelt, was dann nachts ausgeschieden wird, liegt bei mir offensichtlich nicht vor.
ludwig Das geht auch in Richtung „The Salt Fix“ und erklärt dass dabei ein ausgeklügelter Regelmechanismus des Körpers zugrunde liegt, und zu wenig Salz schnell zu Problemen führen kann. Gefährliches Halbwissen in der Ernährung | Dr. Reinwald Seit 20 Jahren ist es wissenschaftlich bekannt, dass es einen sogenannten RAAS-Mechanismus gibt, der nicht nur die klassische Antwort ACE liefert, sondern auch einen ACE2! Und exakt dieser 2te Teil dieser Kaskade ist wichtig zu verstehen. Denn erst dadurch erkennt man, dass es überhaupt nicht um das Salz geht, sondern um Fehlernährung, um Insulin, um Zucker und fehlende Proteine. Wirkungen wie Bluthochdruck, Wasser in den Beinen ist auf den ACE2 zurückzuführen – und nicht auf den Salzkonsum. Reduziertes Salz essen ist dabei ein noch höherer Stress, welcher die Kaskade noch verschlimmert. Ohne Salz gibt es kein Leben – und mit wenig Salz gibt es auch nur wenig Energie. Nur so nebenbei: Eine gesunde Niere könnte täglich 1 Kilo reines Salz filtern!