fonz chris Könntest du ein paar Stichworte nennen, was im Kraftsport mal überdacht werden muss? Würde gerne ein paar Denkanstöße haben. Wäre mega, danke 😉 Komme zwar ausm CrossFit, würde mich aber als aufgeklärt und reflektiert bezeichen, was vorallem auch die negative Aspekte von CF-Training angeht.
chris fonz In keinem Sport leben Sportler mehr nach dem Motto „Viel hilft viel“. Es herrscht bei vielen immer noch die Vorstellung, dass man bis zum Muskelversagen trainieren muss oder sich mit dem Training zum Mond schießen muss. Dabei ist beim Muskel längst der Reiz gesetzt, man grätscht stattdessen mehr ins ZNS und in den Muskelschaden, was die Regenerationszeit deutlich erhöht. Die Trainingsfrequenz ist bei vielen viel zu hoch und die Regenerationsphasen zu kurz. Vor allem übrigens beim Crossfit. Viele glauben noch immer, dass viel Gewicht für Hypertrophie entscheidend ist, dabei ist Gewicht keine entscheidende Determinante für Hypertrophie. Und noch einiges mehr. Dass selbst TB nicht nicht wirklich weiß was er macht zeigt sich auch daran, dass er verhältnismäßig ständig Systeme wechselt und quasi unter jedem Trainer anders trainiert.
RockyMarciano chris Vor allem scheint gerade auch beim Cross fit die Verletzungsgefahr entsprechend zu sein.
[gelöscht] chris Gilt das auch für Anfänger? Ich mache ein Ganzkörpertraining jeden 2. bis 3. Tag, ist die Regenerationsphase da auch zu kurz? Eine Freundin hat mir letztens noch empfohlen jeden Tag zu trainieren, aber nach 24h ist der Muskelkater noch zu stark.
Sash chris Die Trainingsansätze aus eurem Buch sind aktuell oder? Ich fand die Erklärungen daraus sehr erfrischend. Vor allem weil das Training eher auf Qualität statt Quantität beruht. Hast du Lust mal zu beschreiben wie du trainierst? Ich komme, ähnlich wie du, aus einer Ballsportart bei der ebenfalls das Prinzip "viel hilft viel" gefahren wurde. Und diesen Glaubenssatz abzulegen war recht schwer. Weil halt 20 Jahre so gemacht.
fonz RockyMarciano find ich immer etwas schwierige aussage, wenn ich mir den breitensportler im fußball und handball anschaue - da gehts tlw ordentlich zur sache und finds da schwer einen bestimmten Sport rauszupicken. Wer unsinnig trainiert und das ego nicht aussen vor lässt, der wird Probleme bekommen und das liegt dann nicht am Sport per se.
RockyMarciano fonz Ja klar hast natürlich recht! Das gilt jetzt nicht nur für Cross fit. Kenne da nur ein paar Leute die das machen oder gemacht haben und musste daran denken. Das Training schien da eben schon sehr sehr intensiv mit entsprechend wenig Regeneration und aufgrund gewisser Übungen auch hoher Verletzungsgefahr. Aber lässt sich natürlich auf viele andere Sportarten auch übertragen.
chris Na ja es ist ja schon nicht ganz unwahr, dass Crossfit zu jenen Sportarten gehört, bei denen man sich bei hoher Frequenz (kardiometabolisch aber auch strukturell) mit am Intensivsten verausgabt.
RockyMarciano [gelöscht] Das ist sicherlich sehr individuell. Mir persönlich tut es überhaupt nicht gut mit Muskelkater zu trainieren. Selbst ohne Muskelkater ist es manchmal so , dass ich nach einem intensiveren Krafttraining auch mal 3 bis 5 Tage benötige. Das kommt darauf an wie intensiv es war, ob ich beruflich viel unterwegs bin und wie so der Stress allgemein aussieht. Schau einfach mal wie du dich beim nächsten Training fühlst. Kannst du die gleiche Leistung abrufen ? Wirst du stärker oder schlechter? Hier im Forum gibt es einige , die sich weitaus besser auskennen . Es gibt auch schon tolle Beiträge dazu
matze6916 Habe auch grade nochmal den edubily Trainingsguide durchgelesen. Ich lese schon heraus das Chris dazu sicherlich noch immer inhaltlich steht. Ein Update würde mich aber auch freuen. 🙂 TB ist schon sympathisch und beeindruckend. Bei manchen Videos merkt man allerdings bei ihm (und auch bei anderen), dass da Know-How fehlt bzw. das grade über Supplements einfach Unsinn oder Storys erzählt werden.
h_d chris gerade TB ist da ein gutes Beispiel. Als Junior zum Weltmeister durchmarschiert und wer hat sich schon getraut dem Wunderkind zu widersprechen - schließlich hat er ja mit abartigen Gewichten trainiert. Auf Insta hatte ich in normalem Ton angemerkt er solle vielleicht mal seine Technik beim Rückentraining überdenken: "Geh du erstmal auf den Mr. O, dann kannst du auch mitreden" Wie hat es Mark Rippetoe geschrieben: Ich werde nicht bezahlt um gut auszusehen, ich werde bezahlt damit andere gut aussehen Vielleicht kannst du dich ja mal zu einem kleinen Guide durchringen, wäre mit Sicherheit für viele hilfreich - gerade weil viel auf Vermutungen basiert. Sieht man beim Gannikuspodcast, wenn Dr. Ollesch zu Gast ist und dann mal mit richtigem Biochemiewissen kommt
mmarcel h_d witzig, schau grade das neueste Video auf seinem Youtube Kanal, wo er sich an der Sportschule Kinema in Neukirchen durchchecken lässt. Technik beim Rückentraining wird direkt im Vorgespräch angesprochen 😎 @Helli sorry für offtopic
chris h_d Der hat sich ja neulich auch mal von meinem Ex-Sportprof Prof Gießing trainieren lassen mit seinem Hochintensiv-Training. Dazu kann man ja auch stehen wie man will ^^ Jetzt fummelt TB wieder an seinem Rücken rum. Also irgendwie ist das alles einfach so off. Ich weiß nicht, aber das wirkt alles immer sehr verzweifelt und bemüht auf mich, statt einfach mal ein stinknormales, gutes Hypertrophietraining (mit "Zusätzen" ;-)) durchzuziehen. h_d Sieht man beim Gannikuspodcast, wenn Dr. Ollesch zu Gast ist und dann mal mit richtigem Biochemiewissen kommt Ich muss sagen, die Frau ist fachlich gar nicht schlecht und bereichert die Szene ungemein. Man merkt, dass sie was im Köpfchen und einen akademischen Hintergrund hat. Hatte mir mal 1-2 Videos von ihr angeguckt und das ist schon vertretbar, was sie so erzählt. Natürlich alles immer durch die Oldschool-BB-Linse, aber so what. Finde ich sympathisch. In diesen Kreisen sind z. B. Omega-3-Fettsäuren einfach immer gut – heutzutage wird ja auch da wieder ne Wissenschaft sondergleichen draus gemacht, obwohl wir einfach ein krasses O3-Mangelland sind und die meisten von mehr DHA und EPA profitieren würden. Aber was Amis (Ray Peat) so erzählen, hatte schon immer irgendwie mehr Gewicht als nötig.
mmarcel Was wäre denn für dich chris einfach mal ein stinknormales, gutes Hypertrophietraining In der Klasse eines TB? In dem Bericht den ich gestern gesehen habe, haben sie einige Disbalancen erkannt und auch dass er wohl gewisse Muskelpartien gar nicht "richtig ansteuern" kann. Was davon Hokuspokus ist (manche "Behandlungen" die sie gezeigt haben, waren zumindest, ich sag mal, "interessant") und was nicht kann ich leider nicht beurteilen. Daraus ergaben sich dann entsprechende Übungs- und Bewegungsanpassungen. Für mich als Laie wars zum größten Teil schon einleuchtend und nachvollziehbar* *dass man gewisse Muskelnpartieren nicht maximal hypertrophieren kann, wenn die Mindmuscle connection fehlt. Broscience?
chris mmarcel Was ändert die Klasse eines Athleten an fundamentalen Gesetzen der Sportwissenschaften? Das ist doch genau der Punkt, dass die irgendwann anfangen dummes Zeug zu machen und völlig wild ihr Training wechseln, statt sich auf das Wesentliche zu konzentrieren. Das ist mE genau der fundamentale Denkfehler und Grund, warum es irgendwann nicht mehr läuft. Auch Profisportler sind Sportler. Zum Rest: Ich wette ne Magnesiumpackung dass diese Analysen ihm am Ende des Tages nichts Nennenswertes bringen werden.
mmarcel chris an den Gesetzen der Hypertrophie ändert sich wohl eher nix, aber irgendwann muss doch besonderes Augenmerk auf einzelne Partien gelegt werden, oder etwa nicht? Also es ändert sich nicht WIE Hypertrophie generell erzeugt wird, sondern wie man sie gezielt in bestimmten Muskel(teilen) erzeugt. Und da unterscheidet sich die Petra doch sicherlich vom Tim?! chris Zum Rest: Ich wette ne Magnesiumpackung dass diese Analysen ihm am Ende des Tages nichts Nennenswertes bringen werden. Bin dabei, nur Woran machen wir es fest, obs geholfen hat oder ned?
chris mmarcel Ich verstehe deine Frage nicht richtig. Jeder weiß doch, dass TB aufgrund seiner Statur bzw. seinem Körperbau auf Masse und später „Trockenheit“ gehen muss. Daher hat ihm ja auch jeder gesagt, dass er noch ordentlich zulegen muss, um überhaupt nochmal ne ordentliche Rolle international spielen zu können. Das Thema war ja nicht, wie er ne Muskelgruppe anders als ne Petra ansteuern muss, sondern dass TB die letzten Monate und Jahre viel Zeit damit verbracht hat, vergleichsweise oft seine Routine umzuschmeißen bzw. überhaupt erst mal zu lernen wie man ordentlich trainiert - bei vergleichsweise „kleinen“ Zuwächsen. Das ist überhaupt nicht despektierlich gemeint, sondern häufig so, wenn du’s mit genetischen Überfliegern zu tun hast. mmarcel Bin dabei, nur Woran machen wir es fest, obs geholfen hat oder ned? TB hat seit Jahren bekanntermaßen einen schwachen Rücken (nicht meine Aussage…). Das wird sich dann spätestens beim nächsten Wettkampf zeigen bzw. bei dem Erfolg neuer Routinen.
h_d chris Chris was sagst du denn zur Carb-Mast von Roman Fritz? Er liegt ja extrem niedrig mit dem Fett und bei extrem hohen Kalorien. So wenig Fett, weil es wohl seine Verdauung behindert (um die anzutreiben trinkt er früh Kaffee und geht dann 30min bei 3,5km/h aufs Laufband). In der Peakweek gibts dann Pizza und sonstigen Junk und er bekommt jedesmal Magenprobleme (natürlich auch von anderen Stoffen..)
mmarcel chris wenn du’s mit genetischen Überfliegern zu tun hast. Hab ich ned, daher lass ichs an der Stelle auch gut sein 👍 Bis auf chris Das wird sich dann spätestens beim nächsten Wettkampf zeigen bzw. bei dem Erfolg neuer Routinen. Wenn er beim nächsten Mal abräumt, gibt's ne Runde Magnesium aufs Haus ? 😜