chris geraldxx Also ich glaube nicht, dass sich Säugetiere nur zu einer bestimmten Zeit paaren. Ich glaube, dass das auch am Thema vorbei geht. Sex mit einer Frau ist was völlig anderes als einen Dopaminrausch nach dem anderen zu erleben. Nicht die Ejakulation ist das Problem, sondern alles was davor passiert. Selbst vor wenigen Jahrzehnten war Masturbation ja noch was völlig anderes... Männer damals hatten entweder ihre Fantasie zur Verfügung oder ein (gut verstecktes) Pornoheftchen. Pornos werden heute inflationär "konsumiert", wie man heutzutage eben alles exzessiv konsumiert, was Dopamin gibt. Und klar ist, dass man es in einem solchen Szenario auch mit geregelten Hormonkreisläufen versaut und vielleicht öfter ejakuliert/masturbiert als es Körper und Geist eigentlich hergeben würden. Ich denke, es sollte daher nicht Nofap heißen, sondern Regfap: reguliert! In Maßen genoßen. Leute denken zu stark in Extremen.
wolf08 Muss man einfach Mal selbst ausprobiert haben. Glaube die wenigsten schaffen hier einen Verzicht von 30, 60, 90 Tagen und mehr.. Drive und Motivation sind dann wirklich komplett auf einem anderen Level. Wird aber von vielen als Schwachsinn abgestempelt weil die wenigsten das durchhalten.. ähnlich dem Koffein Verzicht ;-p
geraldxx Kleiner Erfahrungsbericht: Langsam aber sicher kommt der "drive" zurück, die Dinge gehen mir leichter von der Hand ohne diesen Wehmut, den ich sonst habe. Mitmenschen merken das auch, ich werden von Frauen spontan angesprochen und in Gespräche verwickelt auch von Kollegen. Eine Frau kam immer wieder zu mir um irgendwas zu besprechen, mir kommt es vor als ob Frauen nofapper "riechen" können. Es fühlt sich einfach gut an. Selbstzweifel etc sind immer noch vorhanden aber ich komme mit dem Alltag grundsätzlich besser zurecht, "I don't give a fuck" wird langsam aber sicher zum Selbstverständnis. @chris: Das mag für die meisten Männer wohl stimmen. Viele kommen mit Masturbation klar und machen sich da keinen Kopf, ist ja auch völlig in Ordnung. Ich will hier niemanden bekehren 😉 Mir geht es um das eigene Selbstbild und meine psychischen Probleme damit in den Griff zu bekommen oder zumindest zu verbessern.
wolf08 geraldxx Vieles von dem was du schreibst deckt sich mit den Berichten auf Reddit (Denen Retention Lifestyle).
GOMAD Ich hab das Ganze letztes Jahr für zwei Monate durchgezogen. Resultat: nichts. Hab überhaupt nichts gemerkt.
wolf08 GOMAD hast du sonst einen starken Sexdrive? Denke jemand mit starkem Trieb wo Sex täglich am Programm steht wirkt nofap anders als bei einem Senior mit quasi null Drive.
GOMAD wolf08 Definitiv starker Drive. Ich denke mehrmals täglich an Sex und würde jede erdenkliche Chance nutzen. Die ersten beiden Wochen Nofap waren auch richtig hart, da ich häufig sonst spontan Hand anlege, wenn ich mal wieder eine spontane Erektion habe.
geraldxx Dürften jetzt ca. 2 Wochen sein wo ich enthaltsam bin. Heute habe ich eine latente Aggressivität an mir bemerkt, vor allem gegenüber anderen Männern, Frauen kein Problem da grinse ich quasi permanent. Die Aggressivität ist im Berufsleben gar nicht gut, ich muss das in den Griff bekommen. Mehr Magnesium erstmal und Bananen, wirkt beides dämpfend. Ein weiteres Problem, was sich einstellt: Ich finde so gut wie JEDE Frau attraktiv, hauptsache körperbetonte Klamotten. Teilweise will man die Frauen anspringen aber ich habe das gut im Griff, hoffe ich zumindest. Es geht ja auch um mentales Training, den Drive nutzen und Fokus trainieren. Positiv: Ängstlichkeit geht deutlich zurück, fühle den Drive und der innere Selbstwert steigt und steigt. Nur nicht in die Egofalle tappen. Schwierige Kindheit gehabt, es kommen Erinnerungen hoch und müssen verarbeitet werden. Negativ: Ich denke zuviel und zu oft an Sex. Aber Masturbation ist reine Gewöhnungssache, wenn man es längere Zeit nicht macht kommt es einem immer weniger in den Sinn. Ich habe mehrere weibliche Kontakte, die mich quasi anbetteln Sex zu haben (Sonne & Hormone) aber ich bleibe Standhaft. Wenn man weiß man könnte jederzeit ist es auch einfacher. Noch ein Punkt: Körpergeruch hat sich verändert. Ich liebe meinen Geruch, klingt komisch ist aber so. Schweißgeruch ist jetzt leicht süßlich geworden, kommt mir so vor. Wetten, Frauen finden den Geruch anziehend? 😉 Sex ist nicht wichtig. Es gibt wichtigeres im Leben.
mmarcel geraldxx um was geht es Dir eigentlich? Irgendwo hab ich den Faden verloren zwischen nofap und sexueller Enthaltsamkeit.
wolf08 Man muss die angestaute Energie sinnvoll nutzen sonst wird es schief gehen. Mehr Sport, Atemübungen, Meditation, Kaltwassertherapie usw. hilft.
geraldxx mmarcel Mir geht's vor allem um meine Angst- und Panikattacken in sozialen Situationen. Vor allem die ersten Tage nach dem ich masturbiert habe sind gezeichnet von Ängstlichkeit, Selbstzweifel, Zurückgezogenheit, wenig Antrieb und generell mieser Laune. Auch meine Artikulationsfähigkeit, welche wichtig ist in meinem Beruf, nimmt deutlich ab wenn ich fappe. Generell fällt mir alles schwerer, der Drive fehlt einfach. Das wiederum spiegelt sich auch auf die Ernährung wieder, ich esse dann oft Junkfood und je mehr ich fappe umso schlechter wird meine Gesamtsituation. Ich will einfach wieder locker & entspannt durch den Alltag gehen können, egal welcher Situation ich begegne (beruflich kann ich mich im Vorfeld auf die jeweilige Situation vorbereiten, meistens zumindest). Lustige Beobachtung: Gestern war ich im Wald unterwegs frische Luft schnappen. Normalerweise habe ich oft Angst vor großen Hunden, auch das verschwindet langsam. Jedenfalls bin ich an einer Gruppe Frauen vorbeigelaufen und mich dann auf einer Bank gesonnt. Eine von den Frauen ist nach einiger Zeit aufgestanden und hat sich vor mir gedehnt : 🇩 (kann natürlich auch sein, dass ich sowas jetzt vermehrt wahrnehme aber wenn ich ehrlich bin ist mir sowas noch nie passiert). Da fällt mir noch eine Geschichte ein. Hatte in den letzten Jahren öfter 1-2 wöchige NoFap Phasen, in diesen Phasen kommen ständig solche Situation mit Frauen auf. Einmal z.b. war ich umzingelt von Frauen, alle haben gleichzeitig geredet und wollten mir etwas sagen / fragen, das war extrem fordernd und lustig zugleich. Andere Situation, 2 Frauen reden miteinander, ich komme dazu und bin plötzlich der Mittelpunkt des Interesses, beide reden gleichzeitig auf mich ein und ich musste eine von beiden "bevorzugen" bzw zuhören, machen Frauen solche Tests um zu sehen welche attraktiver ist?
Informer geraldxx Ganz eherlich freut mich für dich wenn es für dich funktioniert. Allerdings solltest vielleicht versuchen mal alles etwas entspannter zu sehen und nicht alles gleich zu analysieren.
yermo Sowas wollte ich auch grad schreiben. Mein Mann hat ein sehr aktives Sexualleben, ohne dass er ängstlich oder unsicher ist und die Frauen umzingeln ihn trotzdem. Wenn der zu wenig Sex hat, wird er unerträglich und gereizt
geraldxx yermo "Wird er unterträglich und gereizt": Sehr interessanter Aspekt! Denk mal darüber nach, ein Tabaksüchtiger erlebt beim Entzug genau dieselben Symptome man könnte dies auch auf viele andere Abhängigkeiten beziehen. Trotz dieser "Gefühlsschwankungen" ist aber Tabaksucht und andere Süchte nicht der Normalzustand eines Menschen. Es geht ja noch viel weiter... Viele Frauen wissen um den männlichen Drang und benutzen ihn als Druckmittel. Ich habe schon oft solche Dinge wie "Sexverbot" nach einem Streit o.ä. gehört, der Mann leidet hier definitiv mehr als die Frau. Für mich ist es auch ein Weg um z.b. Frauen dieses Druckmittel zu nehmen 😉 denn es ist keineswegs so, dass man für immer und ewig "unterträglich und gereizt" bleibt sondern der Dopaminspiegel sich reguliert (oder, wenn der Mann es nicht versteht was vor sich geht sucht er sich eine andere Frau).
yermo Ich finde, wer in der Partnerschaft solche Druckmittel einsetzt, ist kein ernsthafter Partner. Ergo würd ich mir um solche Menschen und Szenarien gar nicht den Kopf zerbrechen. Weil sowas als Partner für mich nie in Frage käme. Als Frau müsste ich mir sonst auch überlegen, ob ein Mann seine Kraft mir gegenüber als Druckmittel einsetzen könnte. Zum Glück sind nicht alle Männer (und Frauen) so.. Sucht ist etwas, das ich mir, auf welche Art und Weise auch, aneigne. Der Sexualtrieb hingegen ist genetisch gegeben. Das ist doch ein erheblicher Unterschied. Dass man nicht Sklave seines Triebs werden sollte, ist wohl klar. Dass das nicht ausleben dieses Triebs Männer reizbar machen kann, ist natürlich. Sowohl Hengste wie auch Rüden betreiben ohne Probleme Selbstbrfriedigung. Es schadet weder ihrer Kraft noch macht es sue ängstlich. Wenn es so schädlich wäre, hätte die Natur das gar nicht so eingerichtet, dass das möglich ist. Mein Hengst betreibt das wi.ch..immer dann, wenn er tiefenentspannt und zufrieden ist. Also in der Sonne stehend oder beim wohligen Putzen. Der strotzt vor Kraft und Mut
geraldxx Naja, du vergleichst Äpfel mit Birnen, Sexentzug und Gewalt sind zwei völlig anders zu bewertende (auch strafrechtlich) Szenarien. Körperliche Gewalt in Partnerschaften ist mittlerweile sehr selten geworden, psychische Druckmittel wie Sexentzug sind rechtlich gesehen völlig legitim und werden durchaus häufig eingesetzt, weil es eben konsens ist, dass Frauen selbstbestimmt leben dürfen / sollen (auch in einer Ehe oder Partnerschaft). Es gibt sicherlich viele Männer, die durch Sexentzug steuerbar sind (sog. Pudel, Frauen halten sich den Mann als Hündchen). Wenn er sich gut benimmt darf der Mann ran, bei Fehlverhalten gibt's Entzug. Zum zweiten Punkt: Ich glaube nicht, dass der "Sexualtrieb" genetisch vorgegeben ist, das halte ich für Quatsch. Sex bzw Masturbation lösen Glücksgefühle aus, nach Dopamin ist jeder Mensch mehr oder weniger süchtig. Und natürlich kann man sich an den täglichen Dopaminschub durch Sex oder Masturbation gewöhnen, jede Sucht basiert letztendlich auf einer Gewöhnung und Entzug dessen führt zu Problemen. Die ganze NoFAP Community basiert auf Suchtverhalten. Wobei hier natürlich erwähnt werden sollte, dass Sex mit einem festen Partner sicherlich anders zu bewerten ist als reine Masturbation. Beim Sex mit einem festen Partner passieren ganz andere biochemische Vorgänge als reine Masturbation. Deine Argumentation bezüglich "Natur hat es so eingerichtet" ist auch völliger Quatsch. Denn: Zucker löst Glücksgefühle aus kann ebenso süchtig machen. Die Natur hat es zwar eingerichtet, dass ein Mensch viel Zucker essen kann was aber ganz und gar nicht bedeutet, dass dies der Gesundheit förderlich ist. Die Natur hat dem Menschen viele, viele Möglichkeiten gegeben gesund und stark zu werden allerdings ebenso viele Möglichkeiten, sich durch eigenes Fehlverhalten und Disziplinlosigkeit zu ruinieren. Siehe Nietzsche "Du sollst nicht nur mit dem Munde essen sondern vor allem mit dem Kopfe, damit dich nicht die Naschhaftigkeit des Mundes zugrunde richtet" 😉
yermo Es gibt nicht nur körperliche Gewalt, sondern auch psychische, siehe deine erwähnte Pudeldressur. Von daher ist das durchaus vergleichbar. Leider ist körperliche Gewalt durchaus nicht so selten geworden, wie du annimmst. Das ist aber ein anderes Thema und darum geht es mir nicht. Ein selbstbewusster Mann mit genug Testosteron und etwas Verstand im Kopf wird einer Frau, die ihn Gangelt rasch den Laufpass geben. Problem gelöst. Dafür muss er nicht üben, Enthaltsamkeit zu sein, um widerstehen zu können. Er wird aber auch nicht wie ein Kaninchen täglich auf seine Frau rauf springen, um sie zu rammeln und damit leben lernen, dass Mann und Frau ab und zu unterschiedliches Sexualverhalten haben. In jeder Partnerschaft sollte eine gewisse Balance, ein gegenseitiges Geben und Nehmen und aufeinander eingehen gegeben sein, sonst funktioniert es auf die Dauer nicht. Die Sexualität ist eine Naturgewalt, ob du das nun wahrhaben willst oder nicht. Ohne diese ( ja, ebenfalls Gewalt) wäre schon alles längst ausgestorben. Sie ist darum eine der stärksten Triebkräfte der Natur. Kann man akzeptieren oder, vergeblich, versuchen, dagegen anzugehen. Natürlich haben auch wir einen unbändigen Trieb nach Zucker. Diese Triebe sind lauter Überlebenstriebe. Man sollte sie schätzen und hüten, natürlich nicht sich ihnen völlig ergeben. Aber auch nicht unterdrücken oder Stigmatisierung, sie helfen uns, am Lezu bleiben. Ich achte sie darum sehr. Ein potenter, selbstbewusster und dazu noch kluger Mann ist ein Geschenk der Natur. Auch wenn erab und zu masturbiert :🤣 mein Hengst kann sogar seelenruhig beim Essen masturbieren
geraldxx Interessante Punkte! Ich muss aber sagen, dass es nicht ganz so einfach ist mit dem Laufpass geben, vor allem wenn Kinder, Eigenheim und Familie im Spiel sind. Hier kann die Frau alles ausspielen, denn wenn der Mann der Ehefrau den Laufpass gibt sind die Kinder, das Haus und die Existenz weg, ich kenne da genug reale Beispiele wie das abläuft. Ich glaube du lebst diesbezüglich in deiner eigenen Welt 😉 Die Frau hat in dieser Konstellation definitv die bessere Position. Nochmal, ich denke wir reden aneinander vorbei: Sex in einer festen Partnerschaft ist, wie ich bereits mehrfach geschrieben habe, anders zu bewerten als reine Masturbation ohne Partner (mit Pornos). Natürlich gibt es auch in der Partnerschaft Sexsucht, häufiger Sex wird allerdings durch die Gesellschaft als gesund angesehen. Häufiger Sex in einer Partnerschaft wirkt sich sicherlich positiv auf die Bindung der zwei Personen aus, da die dabei entstehenden Hormone ihr übriges tun, das hat die Natur so eingerichtet eben über den Hormoncocktail. Basiert allerdings, wie alle anderen Süchte, auf dem Dopaminschub und ist damit, wie jede andere Sucht, reine Gewöhnungssache. Es geht auch nicht darum, den Sexualtrieb zu unterdrücken sondern die Energie anderweitig zu nutzen und zu kanalisieren, was bei mir und vielen anderen Probanden definitiv funktioniert (man hat mehr Energie, Drive und Selbstvertrauen im Alltag). So weit wird dein Hengst wohl nicht denken können, nicht wahr? 😉 Wie ich auch bereits mehrfach geschrieben habe gibt es sicherlich auch Männer, die mit häufiger Masturbation gut klarkommen und keine negativen Effekte spüren, das habe ich nie bezweifelt (oder einfach nicht darüber nachdenken, da laut google häufige Masturbation gesund ist). Es gibt aber auch viele Männer, so wie mich, denen (häufige) Masturbation schadet.
mmarcel Mit Verlaub, Du berichtest von Männern, die sich von Frauen wie Pudel halten lassen, vom Frauen, die ihre Sexuelle Hingebung als Druckmittel einsetzen, von Misstrauen ggü Frauen, vor Existenzängsten usw. Da würde ich mich ehrlich gesagt zurück halten, anderen mit geraldxx Ich glaube du lebst diesbezüglich in deiner eigenen Welt Zu begegnen. Yermo beschreibt mEn einen mental gesunden starken Mann (bzw das Meiste dürfte auch genauso auf Frauen zu treffen), deren Glück nicht von äußeren Faktoren oder gar Materiellem (Eigenheim zb) abhängig gemacht wurde. Du schreibst von Opfern, deren Existenz (welche eigentlich? Finanzielle?, physisch? Psychisch? Kennst Du den Sinn und Zweck eines Ehevertrags?) durch eine Scheidung bedroht wird. Dein Selbstmissbrauch (das Fapping) ist ein Verstärker deines mEn negativ geprägtem Bild vom anderen Geschlecht und der intersexuellen Beziehung. Gut, wenn es dir (und 1000den anderen) hilft, mit deinen Ängsten usw besser umzugehen, das ist wohl nicht anzuzweifeln. Aber ich glaube nicht, dass es ursächlich ist für deine Probleme ist).
GOMAD geraldxx Es geht auch nicht darum, den Sexualtrieb zu unterdrücken sondern die Energie anderweitig zu nutzen und zu kanalisieren, was bei mir und vielen anderen Probanden definitiv funktioniert (man hat mehr Energie, Drive und Selbstvertrauen im Alltag). Wenn dich einmal wichsen in ein Energieloch wirft, hast du schlicht und ergreifend Energiemangel. Und hier steuert man nicht mit Enthaltsamkeit entgegen, sondern mit Ernährung und Lebensstil.
x72 geraldxx Ich kenne deine Muster von mir selbst. Du verkopfst vieles und rennst vor deiner Angst weg. Teilweise ist deine Angst in Themen begründet, die du noch nicht konfrontiert hast, bzw. für die du noch gar kein Bewusstsein hast, bzw. teilweise wirst du deine Ängste auch einfach konfrontieren und durch sie hindurch müssen. Anders geht's nicht. Nofap ist dein "Quickfix". Eine äußere Anwendung zur Bewältigung der inneren Probleme. Ich hab Nofap schon gemacht. Vor vielen Jahren... Und ich kenne vieles von dem, was du oder Wolf08 hier beschreiben. Ich hab einen inneren Zustand erlebt, der unglaublich anziehend auf Frauen in meinem Umfeld gewirkt hat. Ich hab mich in meiner Haut pudelwohl gefühlt, wollte nichts, brauchte nichts. Der Gedanke bei mir war, wenn mich Frauen mal wieder aus heiterem Himmel angesprochen oder die ganze Zeit angelächtelt haben. "Hä, ich mach doch gar nichts" Und dieser Gedanke ist gleichzeitig schon extrem aufschlussreich, denn als ich nicht auf Nofap war, hatte ich häufig das Gefühl gegenüber Frauen etwas darstellen zu müssen. - > Ergo - schlechter Selbstwert. Und dieses "etwas sein müssen/stark wirken müssen etc. und nicht einfach man selbst sein können - das deutet auf klare Themen hin, die es zu bearbeiten gilt. Da gibt es kein drum rum. Nofap ist eine irreguläre Abkürzung. Der Weg zu wahrem Selbstwert geht durch die tiefsten Ängste und Themen hindurch. Durch alle Schwächen und Unzulänglichkeiten. All das ungeliebte, ungelebte, unerlöste. Erst dann kannst du dich in deiner Haut wirklich dauerhaft wohl fühlen. Erst dann hast du deine Themen wirklich konfrontiert und dich nicht um deine Löcher und Themen herumgeschummelt. Meine Erfahrung mit Nofap - > Ein manisch depressiver Zustand, von dem ein sozial sehr unsicherer Typ, wie ich abhängig war. Und jetzt, viele Jahre später und schon einiges weiter, muss ich grad wieder den Weg der Demut gehen und erkennen, dass ich meine Ängste erst jetzt richtig zu greifen bekomme und zulassen kann. Alles davor war nur ein Prozess, der zu genug innerer Stärke geführt hat, um diese Angst jetzt konfrontieren zu können. Alles in Maßen und mit Balance... Die Neigung zu starken Extremen, die die Nofap Community hat, zeigt, wie sehr sie sich an diesen Strohhalm klammert und daran verhaftet ist, weil die wahre, innere Substanz fehlt. Wenn jemand seine Hausaufgaben gemacht hat, kann er gerne mit Nofap rumexperimentieren, wenn er das möchte, aber glaub mir, wenn du deinen inneren Weg wirklich gehst, wirst du kein Nofap mehr brauchen.
Lauch-Ursus NoFAP <-> NoPORN?! rechteres aus meiner Erfahrung absolut empfehlenswert. Yermos Hengst schaut auch keine Pornos dabei und erfreut sich scheinbar bester korperlicher + seelischer Verfassung... :-D Erzwungene Enthaltsamkeit bei starken Trieb sehe ich problematisch, siehe Messdiener etc. Also YesFAP+noPORN? grübel
geraldxx Lauch-Ursus Yermos Hengst ist ein primitives Lebewesen ohne der Möglichkeit, sich selbst zu reflektieren und zu entwickeln 😉
jfi geraldxx Ach ja? Schonmal mit einem gesprochen oder wieso bist dir da so sicher? Ich glaube wir Menschen tun gut daran wenn wir uns etwas in Demut üben, denn kein anderes Tier ist dumm genug seinen eigenen Lebensraum zu zerstören und zu vergiften. Daher frage ich mich immer öfter wer hier das primitive Tier ist, Mensch oder die "dummen" Tiere. BTW: Wenn du nen Hund hast weißt du genau dass Tiere reflektieren können. Wenn meine Hündin scheiße baut oder was tut von dem sie weiß, dass sie es nicht tun soll ist sie danach richtig down und versucht alles "wieder gut zu machen" indem sie mit uns kuschelt ohne Ende und uns dauernd versucht Küsse zu geben. Reflektieren können nicht nur wir Menschen.