Karlotti Liebe Community! Ich wende mich nun an euch, weil ich am meisten Hoffnung bei euch eigentlich sehe, dass ihr den „Kern meines Problem-Pudels“ identifizieren könnt. Und zwar geht es um Vitamin D und Selen, genauer gesagt um Cholecalciferol und Natriumselenit/Selenmethionin/Selenhefe. Mir mangelt es an beiden Stoffen und deswegen habe ich nun schon von mehreren Orthomolekularmedizinern den Auftrag bekommen, sowohl Selen, als auch Vit D zu supplementieren und zwar bei Vit D 10.000 IE – 2 Wochen und Selen 200ug über 2 Monate. Es scheitert bei mir schon nach dem ersten Tag. Ich bekomme Tachykardie, Panik, immenses Zittern, bis hin zu Kreislaufproblemen und Präkollaps. Bei Selen geht es so weit, dass ich sogar Weinanfälle und Suizidgedanken bekomme, also meine Psyche geht völlig den Bach hinunter, obwohl ich sonst psychisch meiner Meinung nach stabil bin. Auch niedrigere Dosierungen scheitern genau an diesen Symptomen nach maximal 4-5 Tagen. Also ich würde sagen, ich habe sehr viel schon probiert, auch Kofaktoren stets beachtet und eingehalten, verschiedene Präparate versucht, Unverträglichkeiten testen lassen. Nirgends kam etwas raus. Meine Überlegung ist jetzt, dass es wohl beide Stoffe sind, die die Schilddrüse und auch Nebenniere pushen können. Besonders bei der SD habe ich Jahre L-Thyroxin verschrieben bekommen und auch hochdosiert nach den Ärzten, obwohl ich es wohl nie gebraucht hätte. Ich hatte bei allen Stoffen, die die Schilddrüse braucht, einen argen Mangel und denke dass deswegen mein TSH etwas erhöht war (freie Werte in der Norm, TSH bei max. 3,96 damals). Vor vielen Monaten habe ich selbstständig das L-Thyroxin abgesetzt nachdem ich die Nährstoffe aufgefüllt habe und habe nun stabile schöne freie Werte erreicht. Die Zeit mit dem LT hatte ich nämlich genau die gleichen Symptome und es war Horror! Somit denke ich, kann es gut sein, dass die SD erneut bei dieser hohen Dosierung derartig gepusht wird. Oder was meint ihr? Liege ich da am Holzweg? Das wäre die einzige Erklärung für mich, deswegen wäre ich über eure Einschätzungen sehr dankbar. Übrigens wollte ich den Versuch mit Tyrosin als Vorstufe der SD Hormone wagen und siehe da, genau 1:1 gleiche Zustände, wie bei Vit D und Selen. (Also es ist bei den Stoffen wirklich so schlimm, dass ich es dann nicht mal mehr alleine auf das WC schaffe, weil es mich so schiebt.) Ich freue mich auf eure Grübeleien und hoffe mit euch gemeinsam den Problemhund von seinem unangenehmen Kern zu befreien. 🤭 Alles Liebe aus Wien Karlotti 🙏🏻
fufu Karlotti Hallo, hast Du Selen schon mal über Paranüsse versucht? Ich liebe Paranüsse und habe eine Zeit viele gegessen und damit „südamerikanisch“ hohe Werte erreicht, ohne jegliche Symptomatik. Könntest es mit einer einzelnen Nuss versuchen. Vll verträgst Du es auf dem Wege besser. Liebe Grüße Fufu
Karlotti Was vielleicht noch spannend und unerklärlich ist: Beim Blutdruck erhöht sich die Systole, nur immer die Systole in der Zeit. Dann hab ich statt 115/75 eher so um die 145/75. Wie könnt ihr das deuten? 🤔
Karlotti fufu Danke für den lieben Tipp und deine Antwort 🥰 Habe leider seit eh und je schon eine Nussallergie, sodass die leider wegfallen. Aber danke natürlich trotzdem. 🙏🏻 Kokos hat ja angeblich auch viel Selen, die esse ich in jeder Form gerne, aber leider gibt es zu Kokos kaum Anhaltspunkte wo wie viel drinnen ist. 🥲
matze6916 Hallo, hier im Blog und im Forum gibt es eine Vielzahl von Infos zu Vitamin D. Auch in dem Kontext, dass das mitunter keine harmlose und nebenwirkungsfreie Sache sein muss... Insofern: Dein Körper zeigt dir offensichtlich sehr gut, was er von einer zusätzlicher Vitamin D Einnahme hält. Warum möchtest du den trickreichen Weg finden da gegen zu arbeiten? Belasse es doch mit natürlicher Sonnenexposition und bspw. bei einem gelegentlichen Multi? Hast du Selen schonmal solo eingenommen und ebenfalls NW gehabt? Wie schlecht sollen denn die Vit. D Werte gewesen sein?
Karlotti matze6916 Danke erst einmal sehr für deine Antwort. Ich möchte eigentlich gar nicht dagegenarbeiten, hab es oft genug einfach selbst weggelassen. Nur jetzt macht mir meine Ärztin ein schlechtes Gewissen, weil ich zusätzlich zu meinen ganzen Vorerkrankungen, EBV mit Leberbeteiligung habe und Vit D unbedingt als Abwehr brauche, weil sonst mein ganzer anderer Fortschritt bei der Schilddrüse, bei der Mitochondriopathie und der Erholung nach Lungenembolien gefährdet sei. Habe eben Angst, wenn ich da nun etwas verpasse, wieder immens lange Folgen zu haben (die letzten Jahre waren da genug – bin erst 27 und möchte eigentlich auch mal „leben“). Deswegen machte ich mir den Druck. 😔 Selen Solo hab ich ebenso schon probiert. Mein Vit D war bei 28ng/ml. Was ja an sich gar nicht so schlecht ist. Habe mir sehr viel hier im Forum auch schon durchgelesen darüber und erst hier durch euch eigentlich mitbekommen, dass dieser Wert nicht schlecht ist bzw. Vit D sehr gut auch überdosiert werden kann. In meinem Umfeld auch bzgl. Ärzte lachten sie mich immer nur an, bei 10.000 IE und meinten, das ist ja lächerlich wenig, sie arbeiten mit 50. 000-200.000 IE aufwärts. Deswegen suchte ich wohl auch das Problem bei mir und nicht am System. 🥲
chris Hi @Karlotti Zuerst muss man natürlich mal fragen, was ein "Mangel" eigentlich ist. Bei Vitamin D weiß man ja mittlerweile, dass die Spannweite des "idealen Bereichs" zwischen Menschen um den Faktor 5 variieren kann. Heißt, der eine kommt locker mit 1000 IE durch den Winter (oder ggf. sogar nur alle paar Tage), der andere braucht 5k. Bei Selen wird's ähnlich sein. Daher sind die Labor-Cutoffs immer mit Vorsicht zu genießen. Wie sieht's denn bei einem Low dose Multi aus, in dem z. B. 500 IE Vitamin D und 30 mcg Selen drin ist? Was sind denn die niedrigsten Dosen, die du bisher probiert hast? 10.000 IE Vitamin D ist SEHR VIEL für viele. Auch 200 mcg Selen ist VIEL.
Karlotti chris Hey Chris, besten Dank für deine Antwort! 🙏🏻 Mein Körper reagiert generell sehr gut auch auf niedrig dosierte Stoffe, ich tu mir beim Auffüllen generell sehr leicht. Witzigerweise aber nur bei Edubily Produkten, alles andere hab ich NIE vertragen. Meine Therapien haben mich folglich erst weitergebracht, wie ich eure Produkte angefangen hab. (Aber die Geschichte wollte ich sowieso ein anderes Mal als Lob und Dankesmail senden. Ihr habt mich sozusagen wieder auf die Beine und mehr zurück ins Leben gebracht…) aber zurück zum Post: Jetzt letztens habe ich mir das das Mama Multi bestellt, weil ich meine Werte mehr in dieser Zusammensetzung gesehen habe. Das habe ich zuhause aber noch nicht probiert. Wäre das normale Multi ratsamer? Ich denke der beste Weg ist sowieso wieder der Versuch mit beiden. Also das niedrigste bei Vit D war 2.000 IE (da hatte ich jedoch die Tropfen von Edubily noch nicht). Mit den Tropfen könnte ich nun auch die 800 IE probieren. Selen war 100ug das wenigste – ging auch nicht. Also die Dosierung in einem Multi wär wahrscheinlich um Vieles gescheiter.
klaumu Karlotti Die propagieren 50 000 I.E. die Woche oder am Tag? Am Tag wäre mehr als heftig. Ich ballere mir ja schon 10000 rein, ansonsten bin ich ruckzuck bei unter 19ng. Meinn Sohn braucht nur 1000 und hat einen super Spiegel.
Karlotti klaumu Am Tag. Also 50.000 IE am Tag für eine Woche und dann runter auf 15.000 IE war eigentlich Standardtherapie bei den anderen Patienten. Oder 200.000 IE auf einmal und dann Erhaltung 15.000IE. Fand es absolut irre sowas nur zu denken. Wie vertragst du die 10k?
chris Karlotti Also das niedrigste bei Vit D war 2.000 IE (da hatte ich jedoch die Tropfen von Edubily noch nicht). Mit den Tropfen könnte ich nun auch die 800 IE probieren. Selen war 100ug das wenigste – ging auch nicht. Also die Dosierung in einem Multi wär wahrscheinlich um Vieles gescheiter. Dann hast du dir deine mögliche Lösung ja selbst gegeben. Entweder ein low Dose Multi oder zB 30-50 mcg Selen und 500-1000 IE als nächste Menge zum Ausprobieren :-)
klaumu Karlotti Keine Probleme. Merke eigentlich garnichts bei Nems. So wie einige schreiben. Denke mir nur, dass sie was bringen 🙂 Naja, zuwenig Vit D und Husten kommt öfters im Jahr. Also da hat Vit D mir schon geholfen. Meine Frau braucht auch weniger und wie gesagt Sohnemann noch weniger. Jeder sollte das finden, was zu ihm passt.
DOOM Ich habe das Coimbra-Protokoll hinter mir - kannst hier im Forum meine Berichte anschauen. In Kurzform: habe 15 Monate täglich zwischen 50-100.000IE VitD genommen. Gut getan hat mir das nur die ersten 2 Wochen, danach nur Probleme. Das Absetzen ist dieses Jahr 5 Jahre her, VitD-Spiegel messe ich seit 2 Jahren nicht mehr, weil es keinen Sinn macht, denn was nützt Spiegel xy, wenn der einem nicht gut tut, bzw. anders besser. Ich habe seither meinen sweet-spot durch Probieren ermittelt, bei weniger geht es mir genauso schlecht wie bei mehr - äußerst sich nur anders. Nur mal als Größenordnung: Ich nehme nun im Winter 4x/ Woche 1.000IE und 3x 1.500IE VitD (2.000IE sind meine absolute Obergrenze, die ich max. 2 Tage hintereinander noch einigermaßen vertrage, gerade kürzlich aus Interesse noch letztmalig getestet), im Sommer max. 1.000IE täglich. Genauso habe ich das inzwischen mit sämtlichen NEM gemacht, dauert natürlich einige Zeit, aber lohnt sich.
Karlotti DOOM Da hast du natürlich recht, ich lese gerne mal nach. Interessiert mich auf jeden Fall. Schlussendlich wäre es sowieso das beste einfach auf den Körper zu hören und sich anzugewöhnen, dass man nicht nach Laborwerten lebt, sondern nach Befinden. Deine Richtwerte find ich gut. Danke dafür! ☺️👍🏻
DOOM Karlotti Sind aber nur meine Werte, die als Größenordnung dienen. Dennoch sind diese 5-stelligen Mengen, mit sehr wenigen Ausnahmen, völlig übertrieben als Daueranwendung und idR Zeichen anderer Mängel/ Probleme. Chris hat einige Posts zuvor auch schon sehr gute Richtwerte genannt. Du scheinst jedenfalls hochwahrscheinlich nicht in die Kategorie jener wenigen Leute zu fallen, die weit überdurchschnittlich viel VitD benötigen. Last but not least: im Zweifelsfall immer von unten an die individuell beste Menge heranarbeiten und nicht von oben!
christian-b Halte dich bitte nicht daran fest, was andere machen. Was nützt es Dir, wenn jemand 100.000 Einheiten am Tag verträgt, Du davon aber umkippst. Bei Selen hast Du geschrieben, dass Du nach einigen Tagen erst negative Symptome verspürst. Wäre es daher möglich nicht konstant 200 - x ug zu nehmen, sondern zyklisch alle 3? Tage? Und was passiert bei Vitamin D 2.000 IE pro Tag? Hast du da auch negative Begleiterscheinungen?
Karlotti christian-b Würd ich am liebsten auch nicht, aber hab mir da eben so einen Druck gemacht, weil mir meine (sonst wirklich sehr gute) Ärztin den Plan gemacht hat und ich es auch immer im Kopf hatte, dass ich es vor 5-6 Jahren ja problemlos in der Höhe alles vertragen hab. Aber da war ich auch noch fit und täglich am Sporteln, hatte noch nichts mit Herz Lunge usw. Ich darf das einfach nicht mehr vergleichen, auch wenns noch so weh tut. Da seh ich den Fehler auch absolut bei mir selbst. 🙈 Selen geht in der Höhe leider generell nicht. Denke wie Chris das meinte mit täglich ganz wenig würde vielleicht hinhauen, aber sobald ich 200ug nehm, schiebt es mich die Tage drauf. Danke dir auf jeden Fall sehr für deine Antwort. Bin euch allen sehr dankbar! ☺️ 🙏🏻
Karlotti DOOM Dankeschön, ja die Richtwerte hier im Blog bzw. Forum öffneten mir auch die Augen. Denke auch, dass ich mich „kleines Hendl“ auch nicht mit dem Bedarf von größeren und schwereren Personen auf eine Linie setzen darf. Teilweise würd ich am liebsten die Dosierungen für Kinder probieren, weil das noch machbarer wirkt 😌 Bin sehr froh, dass ich da so eine gute Stütze gefunden habe, die mir bestätigen, dass es einfach viel zu hoch ist. ☺️👍🏻 Das nimmt echt einiges an Druck. Danke!!
geraldxx Nur mal so: Ich habe über den Winter sporadisch alle 1-2 Wochen zwischen 2000-5000IE D3 supplementiert und hatte einen Wert von 52 im März.