Floe Hallo zusammen, vielleicht weiß jemand einen Rat oder hat eine Idee, denn meine Gedanken drehen sich im Kreis. Wegen dem SIBO soll ich keine Kohlenhydrate essen, die brauche ich aber, damit mein Körper T4 besser in T3 umwandelt. Zudem nehme ich ohne Carbs sehr schnell ab und lande im Untergewicht, was wieder Haarausfall, Unterzuckerung usw. zur Folge hat. Hat jemand eine Idee, wie ich die FODMAP-Ernährung umsetzen kann (der SIBO muss ja weg) und gleichzeitig meine Schilddrüse optimal versorgen bzw. Den Blutzucker stabil halten kann? Vielen lieben Dank!
h_d In welcher Phase bist du denn? https://www.mri.tum.de/sites/default/files/seiten/fodmap-konzept_juni_2018.pdf
Floe Hallo h_d, vielen Dank für die tolle Übersicht, hab schon einiges entnommen. Habe diese Woche mit der langsamen Umstellung auf FODMAP begonnen, habe aber sofort wieder das Problem, dass ich ins Untergewicht rutsche, weil die Zucker / Kohlenhydratmenge vermutlich zu wenig ist - oder es liegt am SIBO selbst. Ich bin also in Phase 1, d.h. ich stelle erstmal die Ernährung streng auf low FODMAP um und nach 4 Wochen soll nochmal ein Test gemacht werden, ob sich alles gebessert hat oder doch mit natürlichen Antibiotika nachgeholfen werden muss. Zudem soll ich Sibosan, Myrrhinil, Butyrat, Verdauungsenzyme, ein Multi (habe das von edubily), Bitterstoffe usw. einnehmen um den Darm zu unterstützen. Bin natürlich argwöhnisch, ob das nicht wieder den Körper zu sehr überfordert, aber mal abwarten. Hauptsache es bessert sich die Nährstoffaufnahme. Ach und zusätzlich L-Glutamin um das Leaky Gut noch mitzubehandeln (zudem keinen, Zucker, Glute, Milchprodukte, Soja, Hülsenfrüchte)... bleiben Fleisch, Fisch, Fette, Ei, uns low FODMAP Gemüse + KHs. Ich hoffe die Schilddrüse sagt nach den 4 Wochen nicht "Unterfunktion".
matze6916 Floe Es wäre interessant wenn du hier regelmäßig updaten würdest... 🙂 Zum Thema: Laut der Übersicht sind Lebensmittel wie Kartoffeln, Reis und Bananen und einige weitere KH-Lieferanten zulässig? Warum hast du dann ein Problem mit der Kohlenhydratemenge?
sven Floe Zudem soll ich Sibosan, Myrrhinil, Butyrat, Verdauungsenzyme, ein Multi (habe das von edubily), Bitterstoffe usw. einnehmen um den Darm zu unterstützen. Bin natürlich argwöhnisch, ob das nicht wieder den Körper zu sehr überfordert, aber mal abwarten. Hauptsache es bessert sich die Nährstoffaufnahme. Ach und zusätzlich L-Glutamin um das Leaky Gut noch mitzubehandeln (zudem keinen, Zucker, Glute, Milchprodukte, Soja, Hülsenfrüchte)... bleiben Fleisch, Fisch, Fette, Ei, uns low FODMAP Gemüse + KHs. Die Chance ist hoch, dass diese Supps deinen Verdauungstrackt (und dein Stresslevel) noch weiter negativ beeinflussen. Selbst wenn Besserung eintritt und Du die Supps absetzt, beginnt die SIBO wahrsch. irgendwann von vorne. Soll heißen es gibt nur wenige langfristige Stellstrauben: a) Arbeite am Parasympathikus b) Eine überwiegend cleane Ernährung die zu DIR passt. Denke man bekommt ein SIBO auch (sehr gut) mir KH in den Griff. Aber ja, manchen helfen 3-4 Wochen Carnivore ect diesen Prozess zu beschleunigen I know, langweilige und irgendwie schon lang bekannte Infos. Aber that´s it 🙂
Floe matze6916 Ich kann gerne updaten. Bin ja selbst gerade mein eigenes Versuchsobjekt. 😉 Ich finde diesbezüglich auch die Beiträge von Shman Frontal sehr interessant, da er schon bei einigen Themen den Einfluss der Psyche anführt und das macht für mich ebenfalls Sinn. D.h. Schädigung des Darms durch mentale / psychische Probleme. Genau das mit Reis, Kartoffeln etc. ist mein Problem bzw. das große ? Die eine FODMAP Liste sagt man darf Reis essen, eine andere schließt es als FODMAP-reich aus. Ich halte mich jetzt an Jutta Bruhn und koch italienischen Bio-Rundkornreis, würze ihn mit Gomasio und kaue ihn sehr lange. Ob das was bringt weiß ich nicht, der einzige Weg ist es zu testen und abzuwarten was passiert. Paradoxerweise bemerke ich, dass wenn ich mit von Reis, Fisch, Fleisch, Kokosöl, Olivenöl, Algen, FODMAP Gemüse ernähre mein Gewicht weiter sinkt, egal wie viel ich davon esse und mein Körper in eine Art "Hungersnot" trotz vollem Teller kommt. Und die Darmprobleme stärker sind. Esse ich Kuchen, Pizza, Nudeln, Käse, dann scheint der Körper glücklich und satt zu sein. Alles läuft wie am Schnürchen. Trotz SIBO. Habs vor einer Woche extra provoziert und so gut wie mit der "ungesunden" Ernährung ging es mir mit gesunder Ernährung nicht. --> Komsich... heißt für mich, testen.
sven @Floe Jetzt haben wir fast gleichzeitig gepostet 🙂 Nach ein Gedanke zu deinem letzten Post: Evtl. bist Du auch mehr der Typ für EINFACH Verdauliches und Hochkalorisches - zumindest in deiner aktuellen Lebensphase? Der "Ansatz" von Ray Peat könnte was sein... Natürlich mit Maß und Verstand ;-) Hier auch ein Beitrag von Chris dazu: https://genetisches-maximum.de/kohlenhydrate/ray-peat-zucker/
Floe sven Hallo Sven, danke für Deine Antwort und eben, es geht um eine Ernährung die zu mir passt, Menschen sind ja bekanntlich verschieden und ihr Mikrobiom sicher auch. Langweilig ist es nicht, im Gegenteil, eher bereichernd. 😉 zu a) Was gibt es für Möglichkeiten den Parasymp. zu beeinflussen? Denkst Du da an Stressreduktion? zu b) Es gibt so viele Krankheiten, jede Woche kommen gefühlt neue dazu und die Ernährungstrends sind auch langsam zu einer Art Ersatzreligion geworden. Den Ansatz von Ray Peat werde ich mir aber anschauen, bin gespannt. Manchmal denke ich, es wäre am gesündesten man würde einfach so unbedarft essen wie ein Kind und frei sein, von all den Ernährungsängsten. Tja -man bleibt halt nicht jung und unbedarft. Wieso denkst Du, dass die Supps sich noch negativer auswirken? Auf Verdauungstrackt und Stesslevel? Wegen der Psyche? Danke Dir! 🙂
sven Floe Wieso denkst Du, dass die Supps sich noch negativer auswirken? Auf Verdauungstrackt und Stesslevel? Wegen der Psyche? Du bist Dir ja jetzt schon unsicher (Stress) ob das was bringt und nicht noch mehr durcheinander bringt. Wenn Du jetzt super postiv und voller Optimismus an die Supps rangegangen wärst, mag es (auch und eher) über den Placebo Effekt wirken. Aber so ist der Ansatz ja schon von Begin an neutral-negativ voreingenommen. Denke auch Du bist NICHT "besonders" krank, was nur mit Medikamenten/Supps XYZ heilbar ist, sondern hast nur ungute Gewohnheiten und ein verlorenes Körpergefühl (+ zuviel im Kopf). (Insgeheim weiß fast jeder was der persönliche Elefant im Raum ist). Den Rest bekommt dein Körper LOCKER wieder hin.
Floe sven Mit dem Stress liegst Du absolut richtig. Das verlorene Körpergefühl und zu viel im Kopf sein ist mein Elefant im Raum - absolut. Nur wie soll das, was den Kopf belastet, da wieder raus? Die bisherige Vita war so, dass bei jeder ärztl. Untersuchung irgendwas nicht stimmte: SD-Unterfunktion, PCOs, SIBO, Leaky Gut usw. Irgendwann habe ich angefangen an mir selbst zu zweifeln (meine damalige Auffassung: mein Körper ist eine Sollbruchstelle, ich bin nicht "normal", wäre ich ein Computer, bräuchte ich einen Reset-Knopf oder eine komplette Erneuerung von Hardware und Software), weil ich irgendwas "falsch" zu machen scheine, wodurch es zu den Erkrankungen kam. Irgendwie wollte ich aktiv werden d.h. Ernährung umstellen, ja. - aber was ist die Richtige? Es gibt 1000 Ratgeber, das eine heilt SIBO, ist aber für die SD nicht gut, das andere hilft bei PCO, ist jedoch bei xy nicht erlaubt und dann widersprechen sich auch noch je nach Art der Krankheit die Ernährungsratschläge und am Ende war ich mehr verwirrt als informiert (ging 10 Jahre so). Und aus dem unbeschwerten Geist, wurde ein beschwerter, weil Unsicherheit, Verwirrung und ständig sich ändernde "Empfehlungen" immer mehr Einschränkungen brachten (kein Gluten, keine Milchprodukte, kein Soja, kein Zucker, keine Nachtschattengewächse, kein Obst (Fruktose)..., kein Kaffee) - ja gut, dann trinke ich eben Tee..."NEIN!!" da sind Phytoöstrogene drin.... Und das alles führt zu dem, dass ich mein Körpergefühl total verloren habe. Mir wäre es heute lieber, wenn die Intuition wieder ausgeprägter wäre und das Leben ohne diesen "ACHTUNG - das könnte schaden!!" Gedanken im Kopf, genossen werden könnte. Gelebt statt überlebt (auf Gefühlsebene). Vielleicht wurde das jetzt bisschen viel Text, soll auch kein Jammern sein, sondern ein Resümee über das, was ich bisher erlebt habe. Ich beschäftige mich seit dem Studium mit der Frage, was Angst mit unserem Körper macht, denn ich denke - und ich kann keine Forschung hierzu vorweisen, außer vllt. die PNI-, dass die gesamte Anspannung, die Angst (Stress) in uns auslöst, zu einer Minderdurchblutung führt, Sauerstoff reduziert und hierdurch alle Körperfunktionen in ihrem Fluss blockiert werden (hört sich jetzt nach Yoga-Flow an 🙂, ich wollte es nur ganz trivial ausdrücken).
stolna voda Floe Gruess dich Floe! Wie Sven schon angemerkt, auch rückschließend aus den Inhalten die du hier niederschreibst: Floe Nur wie soll das, was den Kopf belastet, da wieder raus? Wenn es dir nicht hilft die Dinge die dich belasten "wegzuschreiben" in einem Tagebuch etc, wäre mein Vorschlag du suchst dir einen Psychotherapeuten. Ansonsten hast du vlt einen Partner/in oder Freund, Vertrauensperson in deinem Leben wo du gehört wirst, ohne Urteil über die Inhalte? Der erstere Vorschlag soll nicht aussagen, dass du einen an der Klatsche hast, sondern, dass es ein menschliches Grundbedürfnis ist sich auszutauschen und in unserer immer mehr in die digitale Scheinwelt abdriftende Gesellschaft dieses Bedürfnis nur unzureichend über Chats etc befriedigt werden kann. Wenn überhaupt. Floe wäre ich ein Computer, bräuchte ich einen Reset-Knopf oder eine komplette Erneuerung von Hardware und Software), Technologisierung unseres biologisch-dynamischen Organismus. Unser Körper reagiert weit komplexer und zusammenhängender mit unserer Umwelt als ein in sich abgekapseltes Computersystem. Floe am Ende war ich mehr verwirrt als informiert (ging 10 Jahre so). Floe weil ich irgendwas "falsch" zu machen scheine, wodurch es zu den Erkrankungen kam. Irgendwie wollte ich aktiv werden d.h. Ernährung umstellen Wo ist der Fehler im "System"? Das hat fufu schon vermutlich gut beschrieben, dass du da nur verlieren kannst. Lass den Sauron (Kopf) mal stecken und lass dein Mittelerde (Körper) wieder frei atmen. Unter so einer Terrorkontrollherrschaft bekommt selbst der runzligste Stinkzwerg im tiefsten Stollen von Mordor Dünnschiss... Kon-Troll-zwang?! Die Ernährung ist wohl mitunter das erste wo Menschen ansetzen die versuchen mehr Kontrolle über ihr Leben auszuüben bzw. als Kompensation dafür, dass das restliche Leben vermeintlich ausser Kontrolle gerät. Ist nur eine grobe Mutmaßung. Oft hilft es, paradoxerweise, Menschen mehr in Ihre "Scheisse" hineinzureiten - im Sinne von: Kann dir empfehlen dir die Literatur von Hans Selye zT. auch Peat zu den Abläufen zu Stress und dessen physiologische/psychische Auswirkungen zu lesen... Ansonsten kann ich nur erwähnen die positiven Effekte von Musik (passiv, aktiv praktiziert) dich in den Körper zu bringen, eine Tätigkeit die alle deine Sinne beansprucht, sprich dich komplett ins Hier und Jetzt holt, als Ausgleich zu deiner, ich muss schon sagen, ausgesprochen produktiven Hirnwichserei - verzeihung - Masturbatio Cognitex. Und sich an irgendwen zu halten sprich als externe Vorgabe - ist wiederum eine Orientierung an äußere Faktoren. Warum nimmst du dir nicht mal nur eine handvoll Lebensmittel (unverarbeitet) und testest stupide durch? Simpel und effektiv. Grundlagen. Auf denen kannst du aufbauen, weil sie nur für dich gültig sind. Floe Und ja - es gibt nicht den perfekten Körper, das perfekte Mikrobiom, ändert man die Ernährung oder andere Faktoren, ändert sich auch die Zusammensetzung der Mikroorganismen. Genau! Alles ist im Fluss - alles ist in einer ständigen Dynamik. Zu versuchen einen "Super-Dauer-Zustand" herzustellen ist sinnlos - warum? Weil wir als lebender Organismus einer natürlichen auf und ab Regulierung "unter"liegen - wir schwingen, ozsillieren etc.. sind Teil des ständigen Zyklus der Veränderung. Zu hohe Ausschläge in beide Richtungen = gaga, auf lange Sicht. Alles Gute!
fufu Eine SIBO kriegt man kaum in den Griff, weil immer irgendwo irgendwelche Nester mit falschen Bakterien bleiben. Und mit jeder Diät verschieben sich die Probleme nur in eine andere Richtung. Ich würde eine gemäßigte Diät versuchen. Von allem ein wenig von nichts zu viel. Evtl. Perenterol (für Dünndarm) bei Verträglichkeit und versuchen diesen „was ist richtig, was ist falsch“ Streß aus dem Kopf zu bekommen. Denn der ist der Hauptverursacher von all dem Mist. Ich weiß, das ist schwer aber ansonsten fürchte ich, reihst Du Dich ein bei den ganzen Verzweifelten, die immer mehr lesen und recherchieren, aber nie ne Lösung finden. Wenig Milchprodukte, kein Weizen, Alk oder Zucker und wenig Obst. Ich denke niemand hat den perfekt besiedelten Darm. Das gibt es nicht. Empfindsame Menschen haben oft Probleme mit dem Darm, weil das alles mit dem Nervensystem zusammen hängt.
Floe fufu Am Anfang macht so eine Ernährung schon Sinn, nur langfristig (wegen hoher Rückfallquote) ständig zu verzichten ist auch eine Einschränkung der Lebensqualität - die Frage ist dann, ob das dann nicht langfristig die psychische Gesundheit beeinträchtigt (ich denke da an Angst vor dem Essen usw.) die dann wiederum zur Aufrechterhaltung des Teufelskreises beiträgt? Und ja - es gibt nicht den perfekten Körper, das perfekte Mikrobiom, ändert man die Ernährung oder andere Faktoren, ändert sich auch die Zusammensetzung der Mikroorganismen.
hugo790 Aus meiner Erfahrung und nach dem Studien Lesen vor einigen Jahren würde ich bei einer SIBO zu Antibiotika raten. Entweder natürliche für 4 Wochen oder chemische für 2 Wochen (Rifaximin). Ist die Einnahme kürzer ist die Rückfallquote deutlich höher. Ein paar Wochen carnivor haben bei mir gar nichts bewirkt. Nicht mal Mandeln hatte ich noch vertragen.
Floe hugo790 Das wäre die nächste „Stufe“ gem. Behandlungsplan vom Heilpraktiker (er arbeitet nach Dr. Selz). Aktuell bin ich noch beim Umstellen auf FODMAP und Butyrat + Sibosan + Glutamin einnehmen. Hoffe aber mit natürlichen Antibiotika auszukommen und dann den Darm wieder aufbauen zu können
matze6916 Frage zur Diagnostik an betroffene bzw. an @floe @hugo790: Habt ihr diesen Laktulose Atemtest gemacht?
hugo790 matze6916 Ich habe damals einen Atemtest gemacht, weiß aber nicht mehr genau wie der hieß. Nach ca. 10 Monaten leiden war ich jedenfalls enorm froh über eine konkrete Diagnose + Antiobiotika. Das war 2017. Es hat nochmal 1-2 Jahre gedauert bis die Darmflora wieder einwandfrei war, aber ansonsten bin ich seitdem beschwerdefrei.
Floe stolna voda runzligste Stinkzwerg im tiefsten Stollen von Mordor Dünnschiss. Wie genial, ich habs jetzt sicher 4x gelesen und muss jedes Mal wieder lachen... weil: Genau so ist es!
fufu Wie ich schon in einem anderen Post schrieb. „Optimierungswahn“ und der führt zu nix. SIBO kriegste nur weg mit Antibiotika. 4 Wochen mit 50 mg. Das wirkt nur im Dünndarm. Aber nach einigen Monaten kommt es wieder und man findet meist keinen Arzt der das verschreibt. Ich habe auch Probleme mit der Verdauung. Vertrage keine Milchprodukte ausser Butter und ab und zu Käse oder Sahne. Dann habe ich Zeiten da vertrage ich keine Kohl-Kraut-Zwiebelgewächse bekomme furchtbare Unterbauchschmerzen. Seit letztem Jahr vertrage ich keine Fructose mehr. Warum auch immer. Das ist schon streßig, aber ich kanns nicht ändern. Ich reduziere die Nahrungsmittel, aber meide sie nicht kpl., weil dann beginnt ein Teufelskreis. Oft hat man dem Zusammenhang auch Probleme mit Histamin. Ich mache jetzt wieder ne Therapie mit Perenterol und Darmbakterien. Allerdings habe ich auch Morbus Meulengracht und ein krankes Nervensystem. Probiert habe ich schon vieles. Gelesen noch mehr, aber eine Lösung? Nichts. Vieles ist ja auch unserer vergifteten Umwelt zu verdanken. Dünger. Spritzmittel. Abgase usw. usw. usw. Es ist viel komplexer als nur die Ernährung.
stolna voda @fufu mit Verlaub, ich glaube Optimierungswahn ist an dieser Stelle unzutreffend. Der/Die Threadersteller ist verzweifelt, hat offensichtlich ein / mehrere Probleme und vermutlich wird die Lösung nicht nur mit einem Hebel alleine (Ernährung) zu lösen sein. Optimierungswahn würde ich so interpretieren, wenn jemand schreibt ob er zum Trainingsbooster XY nicht noch Substanz XY obendrauf sich am besten als Zäpfchen reinschmeisst um beim Deadlift schön die Hose voll bekommt... überspitzt formuliert. @Floe Mir ist noch etwas eingefallen, wo du vlt etwas Erleichterung bekommst für den Anfang: Besorg dir ein Antihistaminikum und beobachte das in Verbindung mit dem Essen. Sollten die "Reaktionen" vermindert sein, kannst du daraus schließen, dass Histamin mit eine Rolle spielt, in weitere Folge deine DAO Aktivität (Kupfer). Und ueberhaupt: Was sind denn deine Symptome? Das es viel komplexer ist als nur Ernährung ist absolut wahr. Aus Neugier: fufu SIBO kriegste nur weg mit Antibiotika. 4 Wochen mit 50 mg. Das wirkt nur im Dünndarm. Aber nach einigen Monaten kommt es wieder Völlig sinnlos dann oder?^^ Hm... wo ist der Fehler...