hans Zitat von gago im Beitrag #21Wer von euch macht Low Carb?Ich nicht. Mache ca. 15% Fett - und 70-75% KH (Kalorisch). Die Aussage fand ich aber interessant - da auch viele der Plant-Based-Doctors (McDougal, Lisle, Goldhammer, etc.) meinen das in der Regel kein extra Salzzufuhr benötigt würden und das bis jetzt zu meinen eigenen Erfahrungen passt. Zumindest ist das mal ein Anhaltspunkt, warum die Erfahrungen so verschieden sind - und es schwer fällt ein "allgemeines Mindestmaß" an Zufuhr von Natrium zu bestimmen. Die DGE hat ja von 2016->2017 auch wieder stark an Ihren Empfehlungen für Natrium geschraubt. Von "Mindestzufuhr" 550mg nun auf "empfohlene Zufuhr" von 1500mg - wobei das wieder das ober Limit der AHA (American Heart Association) ist.... das soll noch einer verstehen, denn eine Begründung dafür haben Sie nicht angegeben...
gago Bei mir sieht die Verteilung ähnlich aus. Sollte man Salz zusätzlich nehmen, wenn man einen Kaliummangel hat oder dann besser sein lassen? Nach meiner Logik besser weg lassen.
hans Zitat von gago im Beitrag #23Bei mir sieht die Verteilung ähnlich aus. Sollte man Salz zusätzlich nehmen, wenn man einen Kaliummangel hat oder dann besser sein lassen? Nach meiner Logik besser weg lassen.Ich fand das ganz hilfreich:- http://www.drjacobsinstitut.de/?Salz_und...he_Gegenspieler- http://www.drjacobsweg.eu/natrium-kalium-gleichgewicht/Und: Bei einem Kaliummangel - würde ich (bei mir) erst einmal nicht den Salz- bzw. Natriumkonsum erhöhen - es sei denn es liegt dafür eine schlüssige Erklärung und Diagnose vor. Nach Cronometerdaten liege ich denn auch ganz gut bei dem historischen Verhältnis von Dr. Jacob. - also max. 1g Natrium und im Schnitt 4-6g Kalium/Tag. Trotz dessen hatte ich bei zwei Bluttests recht niedrige Kaliumwerte.
gago Den zweiten Artikel von Dr. Jacob habe ich vor ein paar Tagen schon gelesen. Ich habe gestern Abend und heute Morgen jeweils 3 g Himalaja Salz gegessen. Heute morgen war mein Gesicht schwammiger und ich muss mehr auf Toilette als sonst. Scheinbar will mein Körper das Salz loswerden. Dabei geht natürlich wieder Kalium verloren. Ich hatte auch gelesen, dass der Körper bei mehr Natrium auch mehr Kalium aufnimmt, wenn genug zugeführt wird. Scheint bei mir momentan nicht so zu sein. https://www.team-andro.com/ein-paar-geda...lagerungen.htmlDie Japaner sind mit ca. 40g täglichem Salzverzerr pro Kopf weltweite Spitzenreiter und halten gleichzeitig auch den Rekord des höchsten Anteils an Bluthochdruckpatienten (und hierbei muss bedacht werden, dass Übergewicht, welches ja zweifelsohne ebenfalls einen auslösenden Faktor der Hypertonie darstellt, im asiatischen Raum kaum verbreitet ist). Vielleicht haben dort auch einfach viele nur eine Schilddrüsenüberfunktion aufgrund der ganzen Algen und es liegt nicht am Salz oder weil die zu wenig schlafen ...
hans Zitat von gago im Beitrag #25Ich habe gestern Abend und heute Morgen jeweils 3 g Himalaja Salz gegessen. Heute morgen war mein Gesicht schwammiger und ich muss mehr auf Toilette als sonst.Wenn Du sonst Salzarm isst würde das passen - der Körper muss mehr Wasser einlagern und das Salz aus-schwemmen um die Na-Konzentration im Körper gleich zu halten. So ist zumindest mein Verständnis.Zitat von gago im Beitrag #25Die Japaner sind mit ca. 40g täglichem Salzverzerr pro Kopf weltweite Spitzenreiter...Ich denke mit den 40g stimmt da was nicht. Dieser Artikel hier spricht von ca. 10g "Sodium" als "average intake" in Japan: http://www.japantimes.co.jp/news/2016/08...on-initiatives/ - und das wären 25g Kochsalz.... -> weil Sodium (En) = Natrium (De).Jedoch spricht der gleiche Artikel von einer WHO-Empfehlung die 5g Sodium/Tag sei. Die WHO Empfiehlt jedoch max. 5g Salz und 2g Sodium: http://www.who.int/nutrition/publication...dium_intake/en/Da war mal wieder ein toller Reporter am Werk der nicht zwischen Kochsalz (NaCl) und Natrium (Na) unterscheiden konnte. Also: 40g = Fabel bzw. Einzelfälle und 10-12g (je nach Jahr) = durchschnittliche Aufnahme in Japan - immer noch krass viel.
marcolino Mythos 6: siehe kurzer Bericht über Salz vonhttps://examine.com/nutrition/awful-nutr...er_id=125076910
gago 4-5 g Salz am Tag ist immer noch deutlich weniger als der Autor von Salt Fix anpreist ... so viel dazu. Die empfohlene Zufuhr pro Tag von 1,5 g Natrium nach WHO ist auch als Maximum gewertet.
jfi Das Interview mit dem Autor im Podcast von Robb Wolf kann ich jedem nur wärmstens ans Herz legen! mind. genauso interessant wie das Buch selbst.Ganz einfacher Trick, den jeder testen kann um zu wissen, ob er lieber en bissel mehr Salz zu sich nehmen sollte: nehmt 1/2 Teelöffel (Natur)Salz in nem Glas Wasser mit nem Spritzer Limettensaft (damit es nicht wie Schweiß schmeckt) und trinkt das direkt vor dem Training, bei dem ihr dann einfach normales Mineralwasser nach Durst trinkt. Und vergleicht dann die Performance in dem Training mit eurer "Normalen".Das hat bei mir einen krasseren Effekt gehabt als jeder Booster oder Kaffee den ich in meinem bisherigen Trainingsleben getestet habe.Nur mal zu "wie viel brauchts": Der Autor führt in "The Salt Fix" Berichte darüber an, dass Römer 40-70 gr Salz am Tag gegessen haben und Skandinavier in der selben Zeit bis zu 100 gr (bedingt durch die Konservierung der Lebensmittel in der Pre-Kühlschrank-Zeit) und dass es erst 1-2 Jahrhunderte später, als der Salzkonsum schon zurück ging, vermehrt Berichte über Herzprobleme oder -tode gab.Und auch die Geschichten, dass unsere Jäger- und Sammler-Vorfahren 1 gr Sodium zu sich genommen haben ist Blödsinn und rein theoretisch berechnet anhand des Salzgehaltes von Muskelfleisch und Gemüse. Dass die seinerzeit aber auch sämtliche Organe gegessen und das Blut der Tiere getrunken haben (beides extrem Sodium-haltig), meist in der Nähre von Salz- odr Brackwasser gewohnt haben (Stoffweschsel-Buch, anyone?), und dass es damals Nüsse gab, die einen super-hohen Sodiumgehalt hatten wurde bei diesen Berechnungen aber nie berücksichtigt.Daher waren es wohl eher so 10-30 gr Salz pro Tag und nicht nur 1 gr Sodium.LG Jens
kempi Zitat von jfi im Beitrag #29Das hat bei mir einen krasseren Effekt gehabt als jeder Booster oder Kaffee den ich in meinem bisherigen Trainingsleben getestet habe.Dann hast du wohl immer zu den falschen Booster(n?) gegriffen Hast du das mit dem halben Teelöffel Salz pre workout beibehalten?Ich hatte das mal eine Zeit lang morgens gemacht, aber fand es einfach zu krass wie schnell die "Form" weg war. Ich konnte förmlich dabei zusehen, wie sich das Wasser unter der Haut abgesetzt hat ...
jfi Zitat von kempi im Beitrag #30Dann hast du wohl immer zu den falschen Booster(n?) gegriffen Hast du das mit dem halben Teelöffel Salz pre workout beibehalten?Ich hatte das mal eine Zeit lang morgens gemacht, aber fand es einfach zu krass wie schnell die "Form" weg war. Ich konnte förmlich dabei zusehen, wie sich das Wasser unter der Haut abgesetzt hat ...Kann sein Aber ich denke es war eher falsch dass ich generell zu dem Scheiß gegriffen habe...da ist soviuel Chemiemist drin, das will ich meinem Körper einfach nicht mehr antun Jap, das habe ich beibehalten. Gibts bei mir 3-4 mal pro Tag (nachm Aufstehen, vor und nachm Training und manchmal noch zwischendurch)Effekte auf die Form hatte ich am Anfang, die sind jetzt aber komplett weg. Im Gegenteil sind meine Muskeln dadurch mittlerweile nur praller geworden und ich fühle mich um einiges besser!Da ich recht viel Kaffee trinke (bin auch definitiv ein fast metabolizer) und beim Sport immer schnell viel schwitze, denke ich dass ich grade dabei bin meinen Na-Speicher im Knochen wieder aufzufüllen.Außerdem esse ich große Mengen an Gemüse und Obst jeden Tag, was mir noch reichlich Kalium beschert (und gegartes Gemüse mit bissl gutem Salz drauf und Kokosöl/Butter ist auch einfach sowas von geil lecker!)Kleine Anekdote noch zu dem, was mir am Anfang widerfahren ist als ich meinen Salzkonsum so erhöht habe:Die erste Woche hatte ich jeden Tag 2-3 mal extremst befriedigende Stuhlgänge, bei denen ich mich gefühlt habe als wäre "alles draußen" und die waren auf der Bristol-Skala auch sehr gut. In dieser Zeit habe ich ohne Veränderung von sonstigem Essen oder Training auch einfach so 3 Kilo verloren, wahrscheinlich komplett Fett, da die Kraft bei allen Übungen gestiegen ist.Ich vermute also, dass mein Körper da mal sämtliche "Altbestände" auf einmal losgeworden ist LG JensEDIT:Bei meinem letzten Bluttest hat mein Hausarzt einen Blutdruck an der oberen Grenze festgestellt und ich dachte mir ok, dann fehlt wohl Magnesium oder Kalium. Sicherheitshalber haben die dann ncoh ein EKG gemacht, dabei war aber alles gut. Die Blutwerte waren aber beide super, Magnesium sogar zu hoch. Da dachte ich dann dass ich wohl mehr Sport machen muss und noch bissel Gewicht verlieren was ich dann auch getan habe. Und gemerkt habe ich sowieso nichts von dem Blutdruck.Letzte Woche hatte ich nach einem Streitgespräch mit meinem Chef und viel Arbeit am PC die letzten Tage bissl Kopfweh und bin zum Betriebsarzt um mir eine Aspirin zu holen da ich keine mehr hatte.Die Arzthelferin hat da dann sicherheitshalber meinen Blutdruck gemessen und der war wunderbar, fast sogar schon etwas erniedrigt trotz dieser Aufregung.Dr. DiNicolatonio hat wohl doch recht mit dem was er so schreibt
gago Das mit dem Stuhl kenne ich. Dafür haben bei mir bereits 1,5 g Himalaja Salz im Mittagessen gereicht. Das behalte ich jetzt auch so bei. Insgesamt liege ich dann bei 1500 mg Natrium am Tag.
jfi Wenns dir damit gut geht ist ja auch alles prima!Die Kernaussage von dem Buch ist sowieso: Habt keine Angst vor Salz und hört auf euren Appetit!Also wie immer ist die Empfehlung zu mehr Salz abhängig vom Kontext und vom Körpergefühl Und meins sagt mir ganz deutlich, dass ich en bissel mehr Salz vertragen kann. Verwende btw auch nur Himalayasalz bisher.LG Jens
gago Ich hatte ein paar Videos mit dem Autor gesehen und fand es zu extrem, dass er drei verschiedene Salze verwendet und immer 10 g vor dem Training zuführt. Das ist meiner Meinung nach wieder übertrieben. Am Ende sind das eh alles nur Korrelationen und früher sind die Menschen auch mit 30 gestorben. Ob das nun am Salz lag, ist eine andere Frage.
sven JEDEN Tag finde ich das auch zuviel! Unsere Vorfahren haben ja nicht jeden Tag ein Mammut ausgeschlachtet und oft gab es mal tageweise NIX. Also könnte man aus dem Maximalwert wieder einen Mittwelwert bilden. z. B. 2 Tage Mammunt a 30g Salz und sonst fast nichts -> macht wieder ~10g am Tag...Und der Hauptgedanke war eigentlich, fühlt euch frei soviel zu salzen wie es schmeckt bzw. gut tut - Punkt Keine Regeln... Und die Optik sollte zweitrangig sein. Nur weil es evtl. ein bisserl schwemmt (ist das evtl. der Optimalzustand?), was eh keiner Sau auffällt! Außer man will IMMER aussehen wie ein gemeißeltes Mens Health Cover (Ego vor Gesundheit). Was aber auch ungesund ist
marcolino Was mich etwas wundert an diesem Thema ist, dass weder bei edubily noch im Grundlagenkurs über das Thema Salz bzw. Natrium ein Artikel verfasst wurde?!Im Handbuch kommt das Wort Natrium ein einziges Mal vor, auf Seite 296 unter den essentiellen Mineralien.Vielleicht habe ich es auch nur übersehen...
jfi Es gab mal einen, dazu dass zu viel Natrium das NO-Signalling abschwächen kann IIRK.Nur leider hat der sich auf die Theorien und Studien von Walter Kempner gestützt (der Typ mit der Reisdiät), dessen Ergebnisse in dem Buch von Dr. DiNicolantonio ganz schön zerpflückt werden, da er sehr detailliert die Ergebnisse, die Studienbedingungen und die daraus resultierenden Falschinterpretationen aufzeigt...das fand ich extrem überraschend und auch erschreckend LG Jens
jfi Den hier meine ich: https://edubily.de/paleo/paleo-salz-bluthochdruck/@ChrisIch würde mich wirklich SEHR darüber freuen, wenn du die ca 8 EUR für die Kindle-Verion investieren würdest und das Buch mal lesen um es abzugleichen mit dem was du in deinem Artikel geschrieben hat. Also das hier:Salt-FixDr. DiNicolantonio hat da nämlich einige Dinge reingeschrieben, die das komplette Gegenteil zu der Sicht in eurem Artikel sind. Z.B. Kempner kommt bei ihm eher als "krimineller" und halb-wahnsinniger Wissenschaftler rüber, der seine Ergebnisse mit der Reisdiät sehr stark beschönigt hat und dessen Ergebnisse auch von keinem anderen Wissenschaftler mit derselben Diät so reproduzierbar waren.Und wie gesagt: unsere F`Vorfahren waren nicht so salzarm unterwegs wie Cordain schreibt.Ich weiß ja wie gewissenhaft und hochwissenschaftlich ihr an so einem Artikel arbeitet, aber der Dr. hat sich jahrelang ausschließlich mit Salz und dessen Wirkung auf den Körper befasst, dabei unfassbare und teilweise schon wirklich kriminelle Tatsachen ausgebuddelt und hat in dem Gebit gewiss einen tieferen EInblick als ihr, die ihr euch ja mit vielen verschiedenen Themen und Nährstoffen beschäftigt.Daher würde mich eure Meinung dazu mal brennend interessieren!LG Jens
luna HiAuch interessant in diesem Zusammenhang: brownstein: salt your way to healthDort heißt es, dass mehr an Salz für den Körper besser ist als weniger. LGLuna
kempi Zitat von jfi im Beitrag #31Zitat von kempi im Beitrag #30Dann hast du wohl immer zu den falschen Booster(n?) gegriffen Hast du das mit dem halben Teelöffel Salz pre workout beibehalten?Ich hatte das mal eine Zeit lang morgens gemacht, aber fand es einfach zu krass wie schnell die "Form" weg war. Ich konnte förmlich dabei zusehen, wie sich das Wasser unter der Haut abgesetzt hat ...Kann sein Aber ich denke es war eher falsch dass ich generell zu dem Scheiß gegriffen habe...da ist soviuel Chemiemist drin, das will ich meinem Körper einfach nicht mehr antun Jap, das habe ich beibehalten. Gibts bei mir 3-4 mal pro Tag (nachm Aufstehen, vor und nachm Training und manchmal noch zwischendurch)Effekte auf die Form hatte ich am Anfang, die sind jetzt aber komplett weg. Im Gegenteil sind meine Muskeln dadurch mittlerweile nur praller geworden und ich fühle mich um einiges besser!Da ich recht viel Kaffee trinke (bin auch definitiv ein fast metabolizer) und beim Sport immer schnell viel schwitze, denke ich dass ich grade dabei bin meinen Na-Speicher im Knochen wieder aufzufüllen.Außerdem esse ich große Mengen an Gemüse und Obst jeden Tag, was mir noch reichlich Kalium beschert (und gegartes Gemüse mit bissl gutem Salz drauf und Kokosöl/Butter ist auch einfach sowas von geil lecker!)Kleine Anekdote noch zu dem, was mir am Anfang widerfahren ist als ich meinen Salzkonsum so erhöht habe:Die erste Woche hatte ich jeden Tag 2-3 mal extremst befriedigende Stuhlgänge, bei denen ich mich gefühlt habe als wäre "alles draußen" und die waren auf der Bristol-Skala auch sehr gut. In dieser Zeit habe ich ohne Veränderung von sonstigem Essen oder Training auch einfach so 3 Kilo verloren, wahrscheinlich komplett Fett, da die Kraft bei allen Übungen gestiegen ist.Ich vermute also, dass mein Körper da mal sämtliche "Altbestände" auf einmal losgeworden ist LG JensEDIT:Bei meinem letzten Bluttest hat mein Hausarzt einen Blutdruck an der oberen Grenze festgestellt und ich dachte mir ok, dann fehlt wohl Magnesium oder Kalium. Sicherheitshalber haben die dann ncoh ein EKG gemacht, dabei war aber alles gut. Die Blutwerte waren aber beide super, Magnesium sogar zu hoch. Da dachte ich dann dass ich wohl mehr Sport machen muss und noch bissel Gewicht verlieren was ich dann auch getan habe. Und gemerkt habe ich sowieso nichts von dem Blutdruck.Letzte Woche hatte ich nach einem Streitgespräch mit meinem Chef und viel Arbeit am PC die letzten Tage bissl Kopfweh und bin zum Betriebsarzt um mir eine Aspirin zu holen da ich keine mehr hatte.Die Arzthelferin hat da dann sicherheitshalber meinen Blutdruck gemessen und der war wunderbar, fast sogar schon etwas erniedrigt trotz dieser Aufregung.Dr. DiNicolatonio hat wohl doch recht mit dem was er so schreibt Na, das hört sich doch mehr als gut an!Seit gestern habe ich auch begonnen mehr Salz einzubauen. Angefangen vor dem Training - war wirklich überragend von der Power her.So überragend, dass ich mir erstmal schön ne Rückenzerrung zugezogen habe. Eigentlich ziemlich lustig, wenn es nicht so verdammt weh tun würde