jfi xBenx Es fühlt sich zwar nicht verstopft an, aber die Abstände zwischen den Sitzungen werden größer :-) Das macht ja auch absolut Sinn, weil Fleisch einfach langsamer verdaut wird aufgrund der Struktur die es hat. Und nein, da "verrottet" nichts im Darm oder so wie es manche Veganer mit 3 verbliebenen Hirnzellen predigen, das ist normal und auch gut so weil der Körper dann nicht in die Situation kommt, dass er Aminosäuren als Energie verheizen will.
xBenx jfi Daran hab ich noch gar nicht gedacht, danke für die Erklärung :-) qwertzu Da wir ernährungstechnisch eine ähnliche Vergangenheit haben: Könntest Du mal einen Beispieltag mit Deiner Ernährung posten?
qwertzu Hibiskus Warum bereitet dir es Kopfzerbrechen, wenn der Bedarf bei deinem Gewicht um einiges höher ist als das was durchschnittlich empfohlen wird? Und womit und auf Grundlage welcher Daten hast du das errechnet? Sonst lies mal hier die Artikel im Blog zu Protein durch oder guck mal bei Chris Eikelmeier unter "Wie viel Protein braucht der Mensch eigentlich" rein. Ein zu viel gibt es jedenfalls immer. Was auf jeden Fall nicht gleich für alle ist, ist die Untergrenze die ja je nach Aktivität, gesundheitlichem Zustand und Bedarf durch Sport, Muskelmasse usw. variiert.
Hibiskus qwertzu Und womit und auf Grundlage welcher Daten hast du das errechnet? Ich habe einige Tage getrackt und die Menge an Eiweiß dann durch mein Gewicht dividiert. Die Ergebnisse sind eben immer 3,5–4 Gramm Eiweiß pro kg Körpergewicht. qwertzu Sonst lies mal hier die Artikel im Blog zu Protein durch oder guck mal bei Chris Eikelmeier unter "Wie viel Protein braucht der Mensch eigentlich" rein. Diese Infos kenne ich ja wie geschrieben. Im Handbuch beispielsweise: „Eine gesunde Leber kann 200–300 g Eiweiß am Tag problemlos verstoffwechseln. Führen Sie etwa 2–3 g Eiweiß pro kg Körpergewicht zu, dann können Sie davon ausgehen, dass Sie gut mit Eiweiß versorgt sind. Je nach Statur entspricht das 100–250 g Eiweiß.“ Auch bei Chris Eikelmeier habe ich schon einige Artikel gelesen. Aber 3,5–4 g Eiweiß pro kg Körpergewicht wird nirgends empfohlen.
qwertzu cleo Wenn du nicht magst, dass wir Deinen Thread gekapert haben, ziehen wir gern woandershin um. Quatsch, alles cool, kann hier jeder schrieben wo er will 🙂 xBenx Da wir ernährungstechnisch eine ähnliche Vergangenheit haben: Könntest Du mal einen Beispieltag mit Deiner Ernährung posten? Mache ich die Tage mal. Habe gerade mit Whole30 angefangen und probiere gerade ein wenig aus. https://edubily.de/paleo/paleo-ausreden-get-real-mandelmehl/ xBenx In meiner Jugend und Anfangszeit im Kraftsport gabs z.B. als Nachtrainingsmahlzeit regelmäßig eine Familienpizza oder zwei doppelte Döner Alter, du Tier 😃 So ähnlich ich aber früher auch gegessen, haha. Einen Hunger der fast nicht gestillt werden konnte... Ich hatte Glück dass meine beiden Eltern sehr gerne und lecker gekocht haben. Haben auch immer vom Markt eingekauft, alles frisch und Bio. Aber wenn ich Bock hatte, habe ich auch mal ein paar Wochen 6000-7000 kcal täglich verdrückt, völlig bescheuert eigentlich. @cleo @xBenx Schon interessant. Bei Milchproteinen habe ich komischerweise auch immer danach noch Appetit, oder Lust mehr zu essen. Wenn ich jetzt aber auf leeren Magen morgens bspw. mein Kollagen trinke, komme ich damit länger hin, als wenn ich ein 600 kcal Porridge esse. Ich hatte jedenfalls brutale Heißhungerattacken nach diesen 3 Jahren vegan. Das war richtig schlimm. Da habe ich zum Frühstück Tortilla-Chips mit einer Packung Käse überbacken, ein Glas Salsa Dip und 3-4 Nutella-Brötchen gegessen. Also ich fühle mich rein vegan einfach anders. Habe mich heute nach dem Porridge gut gefühlt, aber einfach nicht vollständig gesättigt und schon wieder ans nächste Essen gedacht. Das hasse ich z.B. ...
jfi Wieso isst du denn dann so viel Eiweiß? (Sorry falls es irgendwo im Thread steht und ich es übersehen habe!)
Hibiskus jfi Ich trau es mich nicht zu schreiben... Aber was soll's... ich "dürfte" laut Empfehlungen sonst nicht einmal 85 Gramm Eiweiß essen, da ich nicht besonders groß und untergewichtig bin.
zopiclon Die Frage ist immer wieviel eiweiß man auch tatsächlich auf nimmt. Wenn die Niere 300g kann und du 400g isst , so stellt sich die Frage welchen Teil deiner Umwelt die Differenz bereichert.
jfi Hibiskus Du musst dich doch für nix schämen oder sonst was, hier im Forum kannst graderaus schreiben 🙂 Wenn du untergewichtig bist würde ich an erster Stelle schauen, dass ich genug Energie reinbekomme, das ist Eiweiß nicht weil Eiweiß ein Baustoff ist. Eventuell sorgst du durch das viele Protein auch dafür, dass du zu wenig Energie aufnimmst weil Eiweiß sehr stark sättigt. Also probiere doch mal aus ob es dir hilft etwas weniger Eiweiß zu essen und dafür mehr der anderen beiden Makros. Wenn du bei 2x Körpergewicht bei 85 Gramm Protein rauskommst, dann kannst ja 100-120 gr anpeilen und dazu ordentlich Carbs und Fett essen. PS: Eine pauschale Empfehlung zu 3-4 Gramm kann man natürlich nicht geben, aber ein Profi-Bodybuilder isst seine 2-2,5 gr/kg spätestens bis zum Mittagessen und kommt eher auf 4-6 gr/kg/Tag. Wenn die Nieren gesund sind und man genug trinkt und durch Training genug umsetzt ist das alles auch gar kein Problem.
cleo jfi Eventuell sorgst du durch das viele Protein auch dafür, dass du zu wenig Energie aufnimmst weil Eiweiß sehr stark sättigt Da schließe ich mich an und wollte da letztens schonmal nach fragen. Ich hatte auch schon mal vorsichtig angefragt, ob Du die Ursache für Dein Untergewicht benennen kannst. Hättest Du Lust, mal einen full day of eating von Dir zu posten? Ich würde Dir im Gegenzug einen typischen meiner Tage zeigen. Da wir entgegengesetzte Probleme haben, können wir vielleicht voneinander lernen? :o)
Hibiskus jfi Du musst dich doch für nix schämen oder sonst was, hier im Forum kannst graderaus schreiben 🙂 Danke für das viele Verständnis! 🧡 „Meine Geschichte“ ist halt ziemlich außergewöhnlich und extrem und ab einem bestimmten Punkt werde ich zumeist dann einfach nicht mehr ernst genommen und in den Topf der Magersüchtigen geworfen. Am Anfang, irgendwann in der Kindheit, da war es vielleicht tatsächlich einfach „nur“ eine Magersucht. Jetzt bin ich Mitte 30 und mittlerweile ist es ein Sammelsurium aus x verschiedenen Dingen. Wenn du untergewichtig bist würde ich an erster Stelle schauen, dass ich genug Energie reinbekomme, das ist Eiweiß nicht weil Eiweiß ein Baustoff ist. Eventuell sorgst du durch das viele Protein auch dafür, dass du zu wenig Energie aufnimmst weil Eiweiß sehr stark sättigt. Also probiere doch mal aus ob es dir hilft etwas weniger Eiweiß zu essen und dafür mehr der anderen beiden Makros. Wenn du bei 2x Körpergewicht bei 85 Gramm Protein rauskommst, dann kannst ja 100-120 gr anpeilen und dazu ordentlich Carbs und Fett essen. Die Wahrheit ist, dass ich ja bei 100–120 Gramm bin. (Die 85 Gramm sind ca. 2,5 g Protein pro kg Körpergewicht.) Kohlenhydrate komme ich pro Tag auf ca. 220 Gramm und Fett ca. 55 Gramm. PS: Eine pauschale Empfehlung zu 3-4 Gramm kann man natürlich nicht geben, aber ein Profi-Bodybuilder isst seine 2-2,5 gr/kg spätestens bis zum Mittagessen und kommt eher auf 4-6 gr/kg/Tag. Wenn die Nieren gesund sind und man genug trinkt und durch Training genug umsetzt ist das alles auch gar kein Problem. Ja, ist mir klar, doch ich bin ja kein Bodybuilder. ;-)
xBenx cleo Hättest Du Lust, mal einen full day of eating von Dir zu posten? Ich würde Dir im Gegenzug einen typischen meiner Tage zeigen. Coole Idee. Interessiert mich auch :-) Komisch bei mir: Viel Eiweiß macht mich anscheinend weniger satt, WENN die Grundlage ein fettarmes Nahrungsmittel ist. Beispiel: Nach 500g Magerquark mit 300g Früchten und einer Portion Gelatine bin nich noch hungrig oder habe ein bis zwei Stunden später wieder Hunger. Das gleiche bei 400g Frischkäse mit entsprechenden Beilagen (entweder Gemüse oder Obst), bei magerem Fleisch mit Beilagen. Bei vollen Eiern ist es genauso - obwohl die ja genug Fett haben. 10 Eier gehen probremlos runter inklusive großer Poriton Gemüse oder Kartoffeln. Das heisst jetzt nicht, dass ich immer so viel esse, ich halte mich absichtlich zurück, aber - wie an anderer Stelle schon geschildert - nicht mehr so stark, wie noch vor ein paar Wochen. Zudem fällt es mir heute leichter längere Zeit nichts zu essen (oder das Hungergefühl zu ignorieren), weil ich lange intermittierendes Fasten gemacht habe. Was mich länger satt macht als eiweißreiche Mahlzeiten sind fette Mahlzeiten, aber da trau ich mich noch nicht so richtig. Mein Essen heute: Frühstück Smoothie aus (kein richtiger Smoothie. Einfach alles zusammen gekippt und verrührt) 250g Joghurt fett 250g Quark halbfett 75g Heidelbeeren 75g Himbeeren 1 Apfel 1 Birne eine Portion Butter (Gewicht weiß ich nicht) Portion Gelatine mit 250g Apfelsaft (fest) drei Möhren (so gegessen, nicht mit rein gerührt ;-)) Mittag 260 g Frikadelle Schwein/Rind mit Leber 1 Kohlrabie roh 2 Möhren 1 Apfel 1 Birne 250g Vollmilch Snack nachher 3 gekochte Eier oder 0,5 L Vollmilch (mal schauen, wonach mir ist) Abendessen Rindfleisch Süßkartoffel und Fenchel (gekocht) Suppe aus Rinderbrühe
Hibiskus cleo Da schließe ich mich an und wollte da letztens schonmal nach fragen. Ich hatte auch schon mal vorsichtig angefragt, ob Du die Ursache für Dein Untergewicht benennen kannst. Hättest Du Lust, mal einen full day of eating von Dir zu posten? Ich würde Dir im Gegenzug einen typischen meiner Tage zeigen. Da wir entgegengesetzte Probleme haben, können wir vielleicht voneinander lernen? :o) Das wäre sehr schön! Denn die unzähligen Therapien und Aufenthalte, die ich schon hinter mir habe, waren zwecklos... nichts davon war nachhaltige Hilfe, teilweise war es sogar kontraproduktiv! (Seit der Kindheit bin ich schon in Therapie.)
cleo Es gibt sogar einen eigenen Thread zum Thema: https://forum.edubily.de/public/d/358-was-habt-ihr-heute-gegessen Leider stehen da nicht so häufig Mengenangaben bei, aber er dient zur Inspiration und zur Illustration der Bandbreite, wie man sich ernähren kann. xBenx Komisch bei mir: Viel Eiweiß macht mich anscheinend weniger satt, WENN die Grundlage ein fettarmes Nahrungsmittel ist. Beispiel: Nach 500g Magerquark mit 300g Früchten und einer Portion Gelatine bin nich noch hungrig oder habe ein bis zwei Stunden später wieder Hunger. Das gleiche bei 400g Frischkäse mit entsprechenden Beilagen (entweder Gemüse oder Obst), bei magerem Fleisch mit Beilagen. Bei mir ist das ebenfall so, allerdings auch mit vollfettem Sahne-Quark. Auf manche Menschen haben MiPros eine appetitanregende Wirkung (ich bin mir nicht sicher, ob das wirklich nur der insulinogene Effekt ist). Wenn ich ein rohes Ei in meinen Magerquark kleppere, ist der Effekt nicht ganz so deutlich. Jedenfalls ist das für mich ein Grund, mich davon fern zu halten: ich muss ja essen, um meinen Hunger zu stillen und nicht, um noch mehr Hunger zu erzeugen. Das wäre also vielleicht etwas, was jemand mit Untergewicht einsetzen könnte, um mehr zu essen? @ qwertzu Wenn du nicht magst, dass wir Deinen Thread gekapert haben, ziehen wir gern woandershin um.
Hibiskus xBenx Mein Essen heute: Frühstück Smoothie aus (kein richtiger Smoothie. Einfach alles zusammen gekippt und verrührt) 250g Joghurt fett 250g Quark halbfett 75g Heidelbeeren 75g Himbeeren 1 Apfel 1 Birne eine Portion Butter (Gewicht weiß ich nicht) Portion Gelatine mit 250g Apfelsaft (fest) drei Möhren (so gegessen, nicht mit rein gerührt ;-)) Mittag 260 g Frikadelle Schwein/Rind mit Leber 1 Kohlrabie roh 2 Möhren 1 Apfel 1 Birne 250g Vollmilch Snack nachher 3 gekochte Eier oder 0,5 L Vollmilch (mal schauen, wonach mir ist) Abendessen Rindfleisch Süßkartoffel und Fenchel (gekocht) Suppe aus Rinderbrühe Mein Essen heute: „Vorspeise“ zur 1. Mahlzeit: Handvoll Wildkräuter 220 g Kiwais (das sind Mini-Kiwis) und ein Shake aus: 10 g Kollagenhydrolisat von edubily 10 g Whey-Isolat von edubily 100 g Buttermilch 1% 20 Gramm rohe, ungesalzene Pistazien ohne Schale (Normalerweise nehme ich regionale Nüsse, aber die Pistazien habe ich mir der Abwechslung wegen irgendwann mal eingebildet und müssen endlich aufgebraucht werden.) Während des Shakes (also während des Trinkens) fange ich immer zu kochen an. Etwa 1 Stunde später dann: Handvoll Römersalat 1 Multi von edubily 2.400 IE Vitamin D 80 mcg Vitamin K2 1 Kapsel fermentierter Lebertran von Green Pastures ½ Karotte roh 180 g Zucchini 100 g Weißkraut 1 g getrocknete Meeresspaghetti 300 g Kartoffel 100 g Galloway-Hack 60 g Galloway-Leber große Knoblauchzehe Saft von ½ Zitrone ½ TL Rohmilchbutter 1 EL Olivenöl diverse Kräuter und Gewürze 2. Mahlzeit wird sein: (Anm.: Mein Tagesrhythmus ist deutlich verschoben. Ich leide darunter, finde aber nicht raus.) Kamillentee 200 g Gurke 45 g Tomate 80 g Karotte 60 g Chinakohl 105 g Roggensauerteigbrot 200 g Rohmilchquark 20 g Rohmilchkäse diverse Kräuter und Gewürze ½ TL Hanföl ½ Flasche Fresubin 2 kcal Neutral Insgesamt waren das laut cronometer etwa 1800 kcal, ca. 115 g Eiweiß (25 %), ca. 55 g Fett (27 %), ca. 225 g Kohlenhydrate (48 %). Sonstige NEMs, die ich heute zwischendurch genommen habe: 2x Mg à 120 mg 1 B-Komplex hochdosiert
xBenx cleo Ist bei mir leider nicht nur bei Milchprodukten so, auch bei Hülsenfrüchten und fettarmen Fleischsorten allgemein. Viel essen konnte ich schon immer. In meiner Jugend und Anfangszeit im Kraftsport gabs z.B. als Nachtrainingsmahlzeit regelmäßig eine Familienpizza oder zwei doppelte Döner (ja, ich weiß, nicht sehr gesund :-)). Ob jetzt speziell die Milchprodukte für das Mehr an Hunger verantwortlich sind, bezweifle ich, denn ein Liter Vollmilch macht mich z.B. länger satt. Aber ich mag festere Speisen lieber.
cleo Einen Liter Milch habe ich noch nie getrunken. :o) Mit Hülsenfrüchten geht es mir ähnlich, fettarme Fleischsorten esse ich nicht so gern. Halt, doch, bei Reh fällt es mir extem auf, dass ich nach 150 Gramm davon pappsatt bin, das finde ich bemerkenswert. Große Mengen zu essen war früher nie meins, mittlerweile geht das (ich würde es mir aber gern abgewöhnen, ich trauere den Zeiten nach, in denen ich nie hungrig war und nicht so "fremdgesteuert" gegessen habe).
xBenx qwertzu Da habe ich zum Frühstück Tortilla-Chips mit einer Packung Käse überbacken, ein Glas Salsa Dip und 3-4 Nutella-Brötchen gegessen. Aber ich bin das Tier, gelle? ;-) :-D Habe mich heute nach dem Porridge gut gefühlt, aber einfach nicht vollständig gesättigt und schon wieder ans nächste Essen gedacht. Geht mir dabei genauso. Darum esse ich's nicht mehr oft. Zu meiner veganen Zeit bin ich eigentlich fast nie satt geworden. Nach 500g Linsen (als Linsensuppe oder püriert zubereitet) war der Hunger schon nach 2 Stunden wieder da. Vielleicht schon ein Zeichen dafür, dass dem Körper etwas gefehlt hat? Vielleicht wurde mir das auch einfach in die Wiege gelegt. Mein Vater und sein Bruder haben starkes Übergewicht, meine Oma sah genauso aus. Und alles waren gute Esser. Dadurch entstand ein Teil meiner "Panik" davor, zu viel zu essen und ähnliche Erkrankungen zu bekommen. Also ich fühle mich rein vegan einfach anders. Gefühlt hatte ich mich damit eigentlich immer gut - bis auf den Hunger und die Blähungen, die ich oft hatte.
Hibiskus qwertzu Mache ich die Tage mal. Habe gerade mit Whole30 angefangen und probiere gerade ein wenig aus. https://edubily.de/paleo/paleo-ausreden-get-real-mandelmehl/ Der Artikel lässt mich gerade etwas ratlos/hilflos zurück... Wenn ich Milchprodukte, Buchweizen, Sauerteigbrot, Olivenöl und andere „unreal“ Foods jetzt auch noch weglassen soll, weil sie auf Dauer Probleme/Krankheit verursachen, werde ich wohl bald mal wieder ins KH gehen können, weil ich mir selber nicht mehr zu helfen weiß.
qwertzu Hibiskus Ist ja nur für 30 Tage... Einfach mal ein bisschen eliminieren, fühlen, gucken ob sich was ändert, wieder integrieren, usw. Auf Dauer könnte ich das auch nicht durchziehen, bzw. will ich das gar nicht. Hibiskus So, jetzt habe ich mich tatsächlich getraut, vieles zu erzählen... Fühle mich beschämt... Ich hoffe, ihr möchtet trotzdem noch mit mir schreiben. Verstehe ich gar nicht. Ist doch alles gut. Wie jfi schon meinte, gibt wirklich nichts für was du dich hier schämen musst 🙂