onkelsti Guten Tag, Hab mir letzte Woche die Fastenmische (Natriumchlorid, Kaliumchlorid und Magnesiummalat) von Salzmische bestellt und obwohl mein Arzt natürlich Natrium verteufelt wegen meinem etwas höheren Blutdruck scheint diese Mischung in Kombi mit Kalium und Magnesium gutes für den Blutdruck zu tun. Da ich Kalium und Magnesium davor schon richtig hochdosiert genommen habe und sich da eher weniger was bewegt hat, was den Blutdruck angeht, muss nach dem Ausschlussprinzip ironischer Weise wohl die Senkung des Blutdrucks am Natrium liegen...,,, hä 😂. Bisschen in pubmed gestöbert und herausgefunden, das Kalium eher weniger für die Senkung des Blutdrucks sondern zur Prävention vor Schlaganfällen verantwortlich wäre. Da ich die letzten Jahre so gut wie kein Salz, natürlich aus Angst, gegessen habe. Was meint Ihr im allgemeinen zu Salz oder Salzsole? Good or bad, in Maßen natürlich. 😉 wünsche allen noch einen schönen Tag Matthias
chris onkelsti Zur Salzmische kann ich nichts sagen. Zu Salz an sich: Ein Mensch verliert bei diesen Temperaturen am Tag locker mal um die 10 g Salz. Wer das nicht kompensiert, hat nicht mehr alle Latten am Zaun (und heißt KL) :-) Edit: Spaß beiseite. Natriumchlorid ist sehr sehr essentiell für den Körper. Ich würde immer so viel Salz essen, wie du kannst. Wir haben sehr sehr starke Mechanismen entwickelt, ein Zuviel aber auch ein Zuwenig gut wahrzunehmen. Ich esse sehr viel Salz und fahre damit sehr gut.
onkelsti chris vielen Dank Chris. Mir gehts auch sehr gut damit und das nach ein paar Tagen. Jahrelang sehr salzarm gelebt auf Anraten meines Hausarztes. Tja hihi
He-Man chris Hallo Chris, kann es sein, dass sich deine Ansicht bzgl der Zufuhrempfehlung für Salz im Laufe der Zeit etwas geändert hat? Ich hatte zumindest bisher immer den Eindruck, dass ihr geringe Salzmengen befürwortet. Auch gut möglich, dass ich Artikel und Beiträge fehlinterpretiert habe. Das möchte ich nicht ausschließen.
jfi Genau das was Chris sagt. Für genaue Hintergründe lies mal das Buch von Dr. DiNicolatonio "The Salt Fix" Mittlerweile gibts das vllt auch auf deutsch, keine Ahnung.
Shman Frontal Immer nach der Zunge und Urin gehen. Wenn’s schmeckt dann ruhig zugreifen. Wenn der Urin farblos ist dann Elektrolyten nachfüllen, wenn der Urin dunkel dann Wasser trinken. Erspart deinen Nieren, Muskeln und Herz viel Stress, besonders wenn die SD nicht top fit ist, um es mit Aldosteron und Cortisol auszugleichen. Einmal die Woche Seafood rundet dir Mineralien nochmal ab.
Eichelhäher "The Salt Fix" wurde gerade von Stephen Guyenet rezensiert: https://www.redpenreviews.org/reviews/the-salt-fix/ Da hat es nicht so gut abeschnitten.
jfi Eichelhäher Das ist mir persönlich komplett wumpe, da ich die Effekte persönlich gespürt habe. Genauer: Ich war beim Hausarzt zum Blutabnehmen und mein Blutdruck war an der grenze vom zu hoch sein. An dem Tag zufällig angefangen das Buch zu lesen und die Empfehlungen dann auch gleich umgesetzt. 2 Wochen später bei der Besprechung der Ergebnisse war mein Blutdruck perfekt und ich habe ausschließlich mehr Salz gegessen und sonst nichts geändert. Daher q.e.d. für mich persönlich. Ich hatte auch früher oft nach dem Joggen oder Krafttraining Krämpfe in den Waden und den Zehen (suuuuuper widerlich) trotz hoher Mg-Aufnahme und guter Mg-Spiegel. Seit ich auf mehr Salz achte hatte ich keinen einzigen Krampf mehr.
chris Eichelhäher Stephen Guyenet Wo steht denn, dass es von SG rezensiert wurde? Und wieso steht bei "written by" James DiNicolantonio? Bin verwirrt, bitte helfen. PS: Habe das Buch nicht gelesen, aber es ist immer schon ein bisschen lächerlich, wenn populärwissenschaftliche Bücher wie eine Facharbeit bewertet werden ^^ EDIT: Ok, es ist eine Seite von SG und er hat es bei Twitter geteilt. Alles klar.
Eichelhäher jfi Jep, wer viel schwitzt braucht auch mehr Salz. Ich habe das auch bemerkt, ebenfalls mit Krämpfen.
Eichelhäher chris Stimmt, bei diesem Buch war er nicht Reviewer! Sorry - er ist nur Mitgründer der Seite.
Rebel Heart https://www.welt.de/gesundheit/article112386580/Vergessen-Sie-den-Mythos-vom-ungesunden-Salz.html
Shman Frontal Das wirklich Schlimme daran ist ja, dass in der Wissenschaft hochrangige Leute bewusst Fehlinformationen in die Welt setzen, oder 1. Semester Fehler in der Interpretation der Daten begehen. Jeder mit Grundlagen Physiologie weiß, dass wenig Salz sofort die Nieren aktiviert, und mehr Aldosteron ausgeschüttet wird, und da sich Aldosteron wie auch Cortisol viele, fast Alle, Wege teilen, führt zu wenig Salz in jedem Fall auch zu Erhöhung von Cortisol. Des Weiteren ist der Körper nicht sehr gut darin Hormone einzeln anzusteuern (oder es ist so gewollt), sprich, alles was deine Nebennieren aktiviert, führt auch zur Erhöhung aller anderen Hormone, in dem Fall alle Nieren bezogenen (Adrenalin, Noradrenalin, Renin). Es ist wirklich schade und zeitgleich beängstigend dass es solche Diskussionen überhaupt gibt.
Xem Könnte durch einen Natriummangel ausgelöster Bluthochdruck bei einem Vielschwitzer und wenig Salzer auch zu einer Depression führen? edit Bzw nicht der Bluthochdruck sondern der von dir erwähnte Ablauf.
Shman Frontal Aldosteron steht zweifelsfrei in Verbindung mit Depressionen des Angsttypus, und da Salz ähnlich wirkt ein Beta Blocker, ist das wohl anzunehmen. Increased plasma aldosterone in patients with clinical depression "Our present findings support the hypothesis that hyperaldosteronism could be a common feature among depressed patients, thereby suggesting that increased aldosterone levels may act as a mediator in the pathway linking depression to unfavorable vascular events" The potential pathophysiological role of aldosterone and the mineralocorticoid receptor in anxiety and depression - Lessons from primary aldosteronism Gender differences in anxiety and depressive symptoms in patients with primary hyperaldosteronism: a cross-sectional study Vergesst nie, dass es in der Physiologie immer um Adaption geht. Versagt die Adaption, wird es symptomatisch(er). Ihr kennt meine Predigten. Alles was im Körper geschieht, dient einem höheren Sinn, und nur das tiefe Verständnis, ermöglicht es, aus scheinbar erstmal widersprüchlichen Beobachtungen, das große Ganze zuerkennen. Decreased aldosterone in the plasma of suicide attempters with major depressive disorder [Association of Thyroid Function with Suicidal Behavior: A Systematic Review and Meta-Analysis](https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34356995/ "We found that patients with suicidal behavior have significantly lower mean FT3 and TT4 levels when compared to patients without suicidal behavior")
ben Wie ist das eigentlich mit Salz aus evolutionärer Perspektive? Wurde Salz "früher" gegessen? In einem aktuellen edubily-insta-post wird in einer Quelle auf die Kitava Bezug genommen und dort wird Salz in eine Reihe mit bspw. Cerealien, Magarine und Zucker gestellt. Konsequenterweise könnte man also annehmen, dass man Salz streichen sollte/könnte, um ggf. gesundheitliche Vorteile zu gewinnen.
chris ben Man sollte unbedingt beachten dass Kitava-Bewohner sehr viel Seafood essen und Zugang zu Meerwasser haben. Natürlich brauchen die keinen Salzstreuer. Europäer haben genetische Mutationen, die es erlauben, mit größeren Mengen klarzukommen.
vera8555 Ich habe mir vor einigen Monaten im Aquariumhandel Meersalz für Meerwasseraquarien gekauft und gebe im Laufe des Tages jeweils ca. 1g in diverse Getränke, sodaß ca, 4-5g/t zusammenkommen. In's Essen würde ich es nicht tun, weil es einen herben Eigengeschmack hat. Bin darauf gekommen durch das Buch von Prof. Dr. ManuelPinto Coelho.
onkelsti Vielen Dank für die zahlreichen Ratschläge und Erfahrungsberichte. Was mich nur interessiert, warum soviel Ärzte immer wieder darauf hinweisen und immer wieder darauf pochen, wenn Hypertonie,........ unbedingt salzarm essen. Hatte es mit einer handvoll Ärzten zu tun, egal ob Hausarzt, Endokrinologe .....whatevver.... Aber seitdem ich, wie anfangs schon geschrieben, ich gezielt mehr Salz ins Essen integriere, umso besser scheint sich mein Blutdruck nach hinten zu bewegen. Danke Servus Matthias
jfi onkelsti Der Grund ist extrem einfach: Es steht so in den Leitlinien. Genau das gleiche wie dass wir alle genug Nährstoffe und Vitamine haben und auch bei Vitamin D kein Mangel herrscht, steht so alles in den Leitlinien die die meisten Ärzte eben gebetsmühlenartig und ohne zu hinterfragen runterbeten. Die Leitlinien beim Salz kommen von absoluten Schrottstudien btw, mittlerweile weiß man, dass nur ein paar Prozent der Bevölkerung mit einem pathologischen Blutdruckanstieg auf mehr Salz reagieren. Bei den meisten geht er ganz leicht hoch wenn man statt wenig bis keins mal genug Salz isst, was aber einfach daher kommt, dass das Blutvolumen ansteigt und man nicht mehr dehydriert ist.