cars Hallo Leute, wir planen gherade unser Homegym. Dabei ist die Diskussion aufgekommen, wie viele Kabezugtürme wir anschaffen sollen. Die eine Fraktion meint, einer genügt und möchte lieber etwas mehr Platz im Raum haben. Die andere Fraktion möchte gerne zwei Türme, die sich gegenüber stehen. Was meint ihr? Bieten zwei Türme wirklich eine deutlich höhere Übungsauswahl? Oder kann man an Einem genauso gut trainieren? Vielen Dank für eure Einschätzung, Cars
joergkeilbach Keinen! Powerrack, Bank, Langhantel, Scheiben und evtl. Kettlebells mehr braucht man nicht.
jfi joergkeilbach Keinen! Powerrack, Bank, Langhantel, Scheiben und evtl. Kettlebells mehr braucht man nicht. +1 cars Sorry, andere Trainingsphilosophie. Wenn diese Philosophie Übungen am Kabelzugturm umfasst für die du mehr als einen Kabelzugturm brauchst, solltest Du die mal überdenken. Hatten die Oldtimer in der Prä-Steroid-Ära nicht und die sahen tausendmal besser als aus als 90% der Bodybuilder heute. Die einzigen manchmal sinnvollen Übungen am Kabelturm sind meiner Meinung nach Rudern mit Seil zum Hals und manchmal Bizeps- und Trizepsübungen und dafür brauchst nur einen Turm.
cars jfi Tut mir leid, kann deiner Logik nicht ganz folgen. Wenn mir jemand schreibt, ich brauche KEINEN Kabelzug und du ihm recht gibst mit +1 Warum schreibst du mir dann, ich bräuchte nicht mehr als EINEN? Ich habe joergkeilbach auf seine Aussage, ich bräuchte KEINEN geantwortet, dass ich eine andere Trainingsphilosohpie habe. Das heißt nicht, dass es ZWEI sein müssen. Ist eigentlich nicht so kompliziert, oder? Außerdem gibt es viele, viele Trainingsgeräte neben joergkeilbach Powerrack, Bank, Langhantel, Scheiben und evtl. Kettlebells Diese Form des Purismus konnte ich noch nie verstehen. Und auch jfi die Oldtimer in der Prä-Steroid-Ära haben sicherlich alle Trainingsgeräte genutzt, die ihnen was bringen und nicht nur joergkeilbach Powerrack, Bank, Langhantel, Scheiben und evtl. Kettlebells Ist doch Unsinn. Cars
christian-b Sehe im Homegym auch nicht die Notwendigkeit für zwei Türme. Falls Du merkst, dass Du unbedingt noch einen brauchst kannst Du ihn ja nachkaufen, oder?
mmarcel Wenn die Übungen Spass machen, Geld und Platz da ist - why Not? Ob man es "braucht" (für was eigentlich? ) sei doch dahin gestellt. Wie @h_d schon meinte, es geht natürlich auch alles einarmig/an einem Zug. Aber, zum Beispiel Fliegende mit zwei Zügen find ich persönlich angenehmer als einseitig. Also, wenn noch genug Platz ist für freie Übungen, und es nicht ums Geld geht, würd ich mir zwei Züge gönnen.
cars Ja, brauchen für...was, ist natürlich die eigentliche Frage. Meine Prio 1 hier wäre: Eine möglichst vielseitige Übungsauswahl. Der höhere Zeitaufwand fällt eher in Prio 2. Fliegende (stehend) ist aber auch wirklich die einzige Übung, die abgesehen vom Zeitaufwand deutlich komfortabler ist, als einseitig. Und hier kann man sich auch behelfen, indem man sich z.B. an einer hochgeklappten Bank festhält. Fallen euch weitere Übungen ein, auf die das zutrifft? Danke schonmal bis hierhin.
cars Soso. Demnach sind Kurzhanteln also auch unnötig? Und gesunde, funktionelle Muskelketten baut man am besten mit der Langhantel auf? Oder beugt und hebt man vielleicht mit einer Safety und einer Trap besser? Und sobald man mal eine Phase an Maschinen trainiert, werden die Muskeln dysfunktional und ungesund? Sicherlich hätten die jfi Oldtimer in der Prä-Steroid-Ära einen Kabelzug links liegen lassen, wenn sie einen im Gym gehabt hätten. Oder hätten sie sich vielleicht über die Vorteile Gedanken gemacht und ihn dann vielleicht doch benutzt? Weil sie weniger Scheuklappen auf hatten, als die Puristen, die m,it der Langhantel verheiratet sind?
Xem cars Tut mir leid, kann deiner Logik nicht ganz folgen. Wenn mir jemand schreibt, ich brauche KEINEN Kabelzug und du ihm recht gibst mit +1 Warum schreibst du mir dann, ich bräuchte nicht mehr als EINEN? Ist doch einfach. Eigentlich brauchst du keinen Kabelzug, aber wenn du unbedingt Übungen am Kabelzug machen willst reicht einer. cars Diese Form des Purismus konnte ich noch nie verstehen. Und auch Ist halt die Frage was dein Ziel ist. Die ganzen modernen Geräte dienen ja meist dazu, einzelne Muskeln gezielt anzusteuern. In der Physiotherapie macht das auf jeden Fall Sinn. Oder wenn du im Bodybuilding gezielt einzelne Muskeln aufpumpen willst. Wenn du gesunde, funktionale Muskelketten haben willst, dann brauchst du komplexe Übungen die mit den von jfi genannten Mitteln einfach umsetzbar sind. Wobei mir bei seiner Aufzählung noch die Klimmzugstange fehlt.
jfi cars haben sicherlich alle Trainingsgeräte genutzt, die ihnen was bringen und nicht nur Nö haben sie nicht, weil es da noch nix anderes gab außer körperlicher Arbeit und freien Gewichten. Die hatten sogar nicht mal ein Rack, weshalb der Zercher-Lift oder die Steinborn-Kniebeuge extrem populär waren. Die Langhanteln waren damals übrigens noch Fix, da konnte man keine Scheiben drauf oder runter machen. Die hatten also freie Gewichte, Körpergewichtstraining und ihre meist sehr körperlichen Jobs und das is alles. Und zumeist waren die stärker, schneller und beweglicher als alle Studiogänger heutzutage mit der ganzen Auswahl 😃 Ich trainiere übrigens aktuell nur mit Kettlebells und Körpergewicht und hab mich noch sie so fit und gut gefühlt, daher bin ich der Meinung dass es nicht viel Auswahl braucht.
GOMAD Xem Wobei mir bei seiner Aufzählung noch die Klimmzugstange fehlt. Er hat doch ein Powerrack erwähnt. Da hast du automatisch eine Klimmzugstange und zumeist auch Dip-Barren.
Phil (edubily) Mir fallen jetzt auch nur stehende Butterfly ein, die wegfallen bei nur einem Zug. Vielleicht noch liegende Flys am Kabelzug oder stehende Bizepscurl auf Schulterhöhe von außen nach innen. Aber machst du das wirklich oft? Ich selbst habe seit Jahren nur einen Kabelzug und habe noch nie einen zweiten vermisst. Im Gegenteil habe ich kürzlich Geräte aus dem Homegym ausgemistet (Scott-Curl Bank, Dip-Station...), die nicht wirklich nötig sind und durch andere Variationen bestens ersetzt werden können.
mmarcel Phil (edubily) Dip-Station... Spricht, abgesehen davon, dass bei Dips recht schlecht der Widerstand skaliert werden kann, sowie der vorgegebenen Griffweite etwas gegen Dips aus Deiner Sicht? *im Bezug auf Dips als OK Druck-Übung
cars Ja, du hast völlig recht. So gut wie nie. Außerdem lassen sich fliegende im stehen und Bizepscurls auf Schulterhöhe sogar einseitig bewerkstellen. Bei liegenden Flys, wird es schon etwas schwieriger. Wir sind sowieso bis auf einen alle keine Bodybuilder oder gar Kraftdreikämpfer. Es geht um Gesundheit, Übungsvielfalt und Spaß an der Bewegung. Neben Laufen, Schwimmen, Radfahren sind in der Regel halt noch zwei bis drei Ganzkörpereinheiten die Woche mit drin. Passt also gut mit nur einem Gerät - und lässt eventuell Platz für weitere Spielereien.
jfi mmarcel dass bei Dips recht schlecht der Widerstand skaliert werden kann Das geht mit nem Gewichtsgürtel und paar Scheiben oder Kettlebells doch eigentlich extrem gut?
Phil (edubily) mmarcel Spricht, abgesehen davon, dass bei Dips recht schlecht der Widerstand skaliert werden kann, sowie der vorgegebenen Griffweite etwas gegen Dips aus Deiner Sicht? *im Bezug auf Dips als OK Druck-Übung Nein keineswegs. Ich hatte früher nur immer Ringdips gemacht und bin dann wegen des hohen Zusatzgewichts, wie oben auch schon geschrieben, zu der Dipstation gewechseln. Aber da ich mittlerweile nur sehr selten Dips mache, reichen mir persönlich Ringe wieder locker und ich habe mir nur etwas mehr Platz geschaffen.
Xem jfi Ich trainiere übrigens aktuell nur mit Kettlebells und Körpergewicht und hab mich noch sie so fit und gut gefühlt, daher bin ich der Meinung dass es nicht viel Auswahl braucht. Kenne ich. Ich habe nur mit Bodyweightübungen am meisten Muskelmasse zugelegt.
GOMAD Fast alle Körpergewichtsübungen kann man ganz gut skalieren. Du schaffst viele Liegestütze? Dann mach mit erhöhten Beinen, längerer Time under Tension, Archer Push Ups,... Bei Dips reicht allein der Umstieg von Bars zu Ringen. Ich schaffe 15 Bar Dips, aber nicht einen einzigen an Ringen. Das wird meine nächste Etappe.
mmarcel GOMAD Ring dips sind geil! Wobei der Eikelmeier mal geschrieben hat, dass Ab 10-15 Ring dips wieder auf Bardips gewechselt werden sollte anstatt die zu beladen (Verletzungsgefahr bzw der eigentlich Vorteil durch die Stabilisierungsarbeit nimmt dann wieder ab). Falls ich mich recht erinnere :-) Ich hatte mal ne Zeit, da hab ich nur Ringdips gemacht. Dann konnte ich gut 15 Ring Dips, aber nur 90 KG Langhantel Bankdrücken. Hab dann nur Bankdrücken trainiert, bis auf 110 KG, konnte dann aber nur noch 5 Ringdips :-D
mmarcel Ich meinte eher Skalierung nach unten (außer halt mit Bändern erleichtern) wenn noch keiner geht bzw den direkten Vergleich mit Hantelübungen.
GOMAD mmarcel Kenn ich. Die Kraft überträgt sich nicht wirklich zwischen verschiedenen Übungen, die zwar die selben Muskeln ansprechen, aber dann doch anders sind. Als ich anfing zu trainieren konnte ich zB nicht einen einzigen Klimmzug. Also habe ich mit Klimmzügen im Unterhandgriff und Bändern zur Unterstützung angefangen und für den Oberhandgriff nur Inverted Rows gemacht. Jetzt heute, fast ein Jahr später, kann ich zwar 8 Klimmzüge im Unterhandgriff ohne Unterstützung und voller ROM, aber weiterhin nicht einen einzigen Klimmzug im Oberhandgriff ☠️
jfi mmarcel Bardips, vor allem die Gironda-Variante mit Vorlehnung und dadurch mehr Brust-Aktivierung, hat nen ausgezeichneten Übertrag auf Bankdrücken, Rings-Dips leider nicht. Frag mich nicht wieso, keine Ahnung, aber ist bei mir so und allen ernsthaft trainierenden Freunden von mir. Chris Eikelmeier hat das glaube ich auch mal erwähnt das Phänomen. GOMAD kann ich zwar 8 Klimmzüge im Unterhandgriff ohne Unterstützung und voller ROM, aber weiterhin nicht einen einzigen Klimmzug im Oberhandgriff Dann trainiere Reverse Curls mit der SZ-Stange (Wolfgnag Unsöld hat dazu Videos auf Youtube) damit dein Brachioradialis stärker wird und die im Obergriff laufen dann auch.